Tratsch: Manipulation und Betrug = Hirnrissiger Schmarrn ! 😠

faxefaxe, 05. Juni 2015, um 11:34
zuletzt bearbeitet am 05. Juni 2015, um 11:35

Naja, die These ist halt nicht plausibel, weil das Tribut-System auf einen möglichst gleichmäßigen Geldfluss setzt. Das Geld soll im Umlauf bleiben - und allen immer ein kleines Bissl, was sich enorm summiert, weggeknabbert werden.
Große Sprünge, einer verdient in drei Tagen 300 Euro, ein anderer verliert sie, sind da gar nicht begrüßenswert. Weil die Gefahr besteht, dass der Sieger was abhebt und der Verlierer aussteigt.

Mir hat noch keiner erklärt, was es bringt, an diesem funktionierendem System zu manipulieren (und gar nicht so schwer nachweisbar), und dafür mehrere Jahre Gefängnis zu riskieren.
Es zählt ja auch keiner von den Verschwörungstheoretikern mal nach, wieviele Trümpfe zB er bekommt auf 1000 Spiele.

steffekk, 05. Juni 2015, um 11:44

jo geld fliest sowieso

- ausserdem glaub ich auch , dass nur ganz, ganz gute - also schon stark in meine richtung tendierende - schafkopfer ein mischsystem mit den jeweiligen ständen entwerfen können, dass gewinnbringender als ein korrektes mischsystem ist, ohne dabei grossartig aufzufallen

und die würden sich für so was überhaupts nicht hergeben...

i mein, ich hab bisher nicht den eindruck gehabt, dass sich jemand von sauspiel sonderlich gut mit dem schafkopfen auskennt... also wirklich nicht.

steffekk, 05. Juni 2015, um 11:46

des wär vielleicht ein zweites standbein...mmh... weiss ned... naja zumindest is a joker den ich der hinterhand hab.. a joker is immer gut ^^

leleo, 05. Juni 2015, um 12:20

Wie bereits gesagt kann ich das nicht beweisen, weil ich mir wegen diesen Einzahlungsbeträgen nicht die Mühe mache, jedes Spiel chronologisch festzuhalten. Ich argumentiere rein aus meiner Erfahrung heraus. Und bei mir ist es permanent so, dass ich einen Trend in meinen Karten habe, der sich meist über mehrere Tage durchzieht( und ich habe hier schon über 37K Spiele gespielt).
Die letzten beiden Tage war es tatsächlich so, dass bei 8/9 aus 10 Farblosen Spielen mit jeweils 2 Ober/Unter diese zusammenstanden. Klar kann das mal passieren und wenn man Pech hat, passiert es eben öfter, aber in der Relation wohl kaum. Wie wahrscheinlich das auf beispielsweise 50 Spiele ist, lässt sich mit relativ leicht ausrechnen (wenn ich richtig nachgerechnet habe sind es genau 0,273% wenn man 8,5 von 10 Spielen nimmt).
Selbiges gilt für Farbsoli, von denen urplötzlich jedes schlecht steht und davor alles gemacht werden konnte.
Das Geld soll im System bleiben? Das ist richtig, das passiert auch. Und warum, habe ich bereits versucht zu erklären. Neben den psychologischen Eigenschaften spielt auch eine entscheidende Rolle, dass bei Sauspiel ein extrem hoher Stammkunden-Anteil herrscht. Ich zB liebe einfach dieses Spiel und werde auch weiterhin einzahlen, auch wenn ich verliere. Viele Freunde von mir sind auch hier angemeldet, haben dieselben Erfahrungen gemacht und verhalten sich ähnlich.

Wie auch immer, beweisen könnte man es schon, ich habe aber unbezahlt überhaupt keine Lust darauf. Dann spielt man ja nur noch zum Zweck und der Fun-Faktor ist gleich 0.

Soizhaferl, 05. Juni 2015, um 12:43

Also du unterstellst Bschiß, könntst es selbstverstädnlich auch beweisen, aber dazu hast dann "kei Lust"? Ja klaaaar. Dumms Gschwätz 😄

faxefaxe, 05. Juni 2015, um 12:57

Das Kernproblem bleibt, dass die meisten im Wettbewerb mit Hunderttausenden Schafkopfern einfach schlechter spielen, als sie denken. Da kann kein Programmierer was machen.

Du kannst in Deiner Viergruppe am Stammtisch seit Jahrzehnten der König sein. Hilft Dir in der ZS nix. Bei den Dorfmeisterschaften im Tennis komme ich hier auch in die Top 10 ^^

Ex-Sauspieler #390111, 05. Juni 2015, um 12:59

ab 2:10 wird's relevant

Refrain bei 3:30 alles erklärend

https://www.youtube.com/watch?v=ZoKyRPlRPzI

Hannes, 05. Juni 2015, um 13:08

“Es ist so, man könnte es auch ganz leicht beweisen, aber darauf habe ich keine Lust”…. Solche Aussagen liebe ich ja. Einfach mal ein kriminelles Verhalten unterstellen und diese These dann so im Raum stehen lassen.

Ich hab mir mal Deine Spiele angeschaut, weil ich nicht glauben wollte, dass z.B. plötzlich alle Soli schlecht stehen. Da täuscht einen in der Regel eher die eigene Wahrnehmung oder man hat ein paar Spiele verloren, will auf Teufel komm raus Gewinn machen und riskiert Spiele, die man sonst eigentlich nicht versucht.

Ich gehör sicherlich nicht zu den besten Spielern dieser Plattform, gebe Dir aber trotzdem gerne meine persönliche Einschätzung. Von gestern in der Früh bis jetzt wurden an Deinen Tischen insgesamt 307 mal Karten ausgeteilt. 68 Spiele davon waren Soli. Von diesen 68 Soli hast Du 19 selbst angesagt. 7 der 19 Soli waren mit 3 bzw. einmal sogar mit 4 Laufenden. Von den 19 Soli hast Du diese 9 Spiele verloren:

https://www.sauspiel.de/spiele/530649617 - im zweiten Stich mit dem Herz Unter rein, dann gewinnst Du es.

https://www.sauspiel.de/spiele/530527679 - steht blöd für Dich, aber auch nicht so blöd, dass es ein Kontra geben würde. Der Tribut für Sauspiel bleibt also der Gleiche, egal ob Du gewinnst oder verlierst.

https://www.sauspiel.de/spiele/530509787 - das Solo ist riskant, ich würde es trotzdem auch versuchen, aber in dem Fall steht es leider auch wieder richtig ungünstig, diesmal sogar mit Kontra.

https://www.sauspiel.de/spiele/530509631 - hier hattest Du einen Geier auf der Hand, durftest ihn aber nicht spielen, weil ein anderer Spieler einen Wenz hatte. Statt Dich von dem Blatt zu trennen, hast Du das Solo versucht, bei dem es schon gut stehen muss, damit Du es gewinnen kannst.

https://www.sauspiel.de/spiele/530633106 - extrem ärgerlich, dass Du einen FW-Tout gegen Dich hast. Dadurch steigt die Wahrscheinlichkeit, dass die Unter zusammen sitzen und Du Dein Solo-Tout nicht gewinnen kannst. Nach Deiner Tribut-Theorie hätten wir den FW-Tout aber erst im nächsten Spiel austeilen dürfen, damit wir gleich zweimal den Tribut für einen Tout bekommen.

https://www.sauspiel.de/spiele/530508791 - im dritten den Herz Ober statt Eichel Ober raus, dann gewinnst Du es.

https://www.sauspiel.de/spiele/530507632 - steht blöd, aber nicht blöd genug für ein Kontra.

https://www.sauspiel.de/spiele/530507202 - im ersten, spätestens im zweiten mit dem Schell Ober stechen und falls darauf noch nicht der Gras Ober kommt den Herz Ober hinterher spielen.

https://www.sauspiel.de/spiele/530448578 - hätte ich auch so gespielt und verloren.

Das war meine persönliche Analyse Deiner letzten Soli. Die Topspieler erkennen da bestimmt noch mehr. Wie Du aber siehst, lohnt es sich die eigenen Spiele auch mal durchzugehen und nicht nur rein nach dem Gefühl zu urteilen. So kann man nicht nur erkennen was man an welchen Stellen hätte besser spielen können, sondern auch wie die tatsächliche Verteilung im Vergleich zur Wahrnehmung ist.

PS: Dass Du in Deinen privaten Runden nicht ganz so viele außergewöhnliche Blätter erlebst, ist auch ganz normal. Überleg doch mal wie viele Spiele Du an einem Abend mit Deinen Jungs machst und wie viele es im gleichen Zeitraum bei Sauspiel sind, wo Du nach jedem Spiel sofort das nächste Blatt auf der Hand hast.

steffekk, 05. Juni 2015, um 13:09

ich würde es merken kami, glaubs mir 😄

bill - i love rocknroll put another dime in the jukebox baby

Helmut, 05. Juni 2015, um 13:13

@ faxe
In deinem Oberen Beitrag erklärst du ja praktisch selbst warum ein Betrug von den Betreibern sinnvoll wäre (womit ich in keiner Weise unterstellen will das es gemacht wird)

Die Betreiber machen am meisten Gewinn bei einem möglichst gleichmäßigem Geldfluss. Ist ja auch logisch. Und wie erreicht man einen möglichst gleichen Geldfluss? In dem man die Karten der schlechten Spieler ein wenig aufpeppt. Wäre das nicht so würden die Guten zu schnell gewinnen und die schlechten wären schnell Pleite.
Also wenn Betrug sinnvoll ist dann damit die schlechten Spieler zu unterstützen.
Sollte sich also jemand sicher sein betrogen zu werden ist er wahrscheinlich einfach zu gut im Schafkopfen und das System bremst ihn deswegen aus.

steffekk, 05. Juni 2015, um 13:19

Hannes schwach - ganz schwach, Fehler über Fehler.

Sarah, 05. Juni 2015, um 13:29

Ja, deswegen wird das mit der Bezahlung für den seasoned auch nichts, denke ich mal, ohne gefragt zu haben. Agnes will sicher nicht noch jemanden bezahlen, der dann die ganze Zeit auf der Treppe sitzt mit Forumsverbot…

killerjo, 05. Juni 2015, um 13:36

Wie lange hat der Killer Manuel noch Urlaub............mein Gott in den seinen Postfach stapeln sich die Treppengänger nur so. 😄

Ex-Sauspieler #390111, 05. Juni 2015, um 13:44

Sarah, ich seh dir in die Augen, Kleines!

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