@soiz: Ich lach mich scheckig :DDD
Kriegst a Sternchen von mir!

Die verana schimpft gar nicht...
Die moand bloß...
Und das heftig.
Ich mach jetzt meine Eikaufsliste - der Gurke, der Butter (im Bayrischen sowieso), die Wein, der Wurst, die Käse und überhaupt.

Und - schad rashomon - oggi non che (il) sole...ma forse si vede la luna nella notte..
Damit will ich das Thema aber ned verniedlichen.

krattler
Italien ist auch sprachlich meine Zweitheimat....auch wenn ned perfekt, aber grammatikalisch stimmt´s, was ich geschrieben hab- des woast...

und warum nur ist musik so peinlich weiblich, obwohls fast ausschliesslich männer als komponisten zu was gebracht haben:
die sonate, die symphonie, die oper, zur not noch sächlich, das lied, das konzert.......

und nein verana, es stimmt nicht. bessere deine italienischkenntnisse auf und gut.....

aber immer hin: der dudelsack! Zurecht ein männliches Instrument.

krattler- ich lass mich ja gerne belehren, aber was ist falsch an buongiorno signori...

Jau verana, gutes Training ;) ! Und wenn es dir irgendwann egal ist, ob er/sie/es, kannst dir den ganzen Krampf wieder sparen. Die Veränderung zeigt sich nicht in erzwungenen sprachlichen Ausprägungen, sie passiert im Kopf.

seit ich ein Sternchen bekommen habe, schwebe ich eh mühelos über den Niederungen der menschlichen Sprache. Aber sumpft ihr hier ruhig weiter rum.

weil der italiener immer signore e signori sagen würde, es sei denn, es findet sich keine dame in der gruppe.....

uuuups, die italienerin natürlich auch;)

Nun, bei "Kundin" und "Verkäuferin"tät sich kein Notar nen Zacken aus der Krone brechen, das so zu schreiben und zu beurkunden.
Wenns Dir so auf die Eier geht, Verana, such dir halt einen andern Notar, der auch macht was Du als Kundin anschaffst.
Mächtig übertrieben und auch lächerlich find ich aber diese dämlichen Forderungen wie "Vaterland" wird "Heimatland" und dergleichen.
Als gäb's keine wichtigeren Themen für eine Gleichstellungsbeauftragte der Bundesregierung.

Und überhaupt, wo bleibt dann der Artikel für das 3. Geschlecht ... wenn er/sie/es/irgendwas dann da ist, derfst gleich noch paar Trainingsrunden einlegen, Rash ^^

stenzo ^^ Bist echauffiert? Ned oda? Mir ist des Jacke wie Gurke, obwohl ich nie trainiert habe, Einkaufslisten mit verkehrten Genera zu schreiben... Und außerdem kann ich wenigstens bis 4 zählen, auch wenn ich sonst an Dyskalkulie leide ;D

nicht doch Rash, wär auch mir zu anstrengend "ausschließlich feminine Nomen zu verwenden", wie Du auf Seite 1 schreibst, geschweige denn noch andere.
Da Lob ich mir die einfach gestrickte englische Sprache, alles The und gut is ^^

Und Sprache hat was mit dem Kopf zu tun.
Weißt du, es ist nicht mein Job, jemanden da zu "belehren".
War bloß ein Denkanstoß - aus konkretem subjektiven und objektiven Anlass.
Das kapiert man oder nicht, wo da das Problem ist.
So ganz vordergründig ist es ja auch nicht.
Weswegen Dumpfbacken und ähnliche Leut´sich lieber lustig drüber machen - ist ja auch so ungemein lustig so a Thema.
Nichtsdestotrotz - meine genderisch veränderte Einkaufsliste will naus ins Auto.

Und Herrje, sei froh Verana, bei uns is dafür wenigstens DIE SONNE feminin, nicht wie bei den italienern DER SONNE (IL SOLE) ^^

krattler
Dann treibst du dich in anderen italienischen Gegenden rum als ich - ich hab noch nie die Doppelform gehört.
Jetzt ohne Sch...- es geht ned um plumpes Rechthaben.

Jo, verana, Sprache ist durch Usus beeinflusst, regional, sozial und individuell ausgeprägt und vor allem nicht "künstlich" vorgeschrieben und definiert - sie verändert sich im Gebrauch. In höflicher Gesellschaft, denke ich, wird krattlers Gruß üblich sein, auf dem Marktplatz oder in der Kneipe vielleicht eher, was dein Ohr gewöhnt ist. Wo treibst dich immer rum ;) ?

unser gebrauch der artikel entzieht sich ohnehin jeglicher logik. aber darum gehts ja auch gar nicht.
es geht auch nicht darum die sprache unnötig zu komplizieren. gibt ja nun genug einfache möglichkeiten sowohl männer als auch frauen anzusprechen und einzubeziehen.
sprache beeinflusst das unterbewußte und deshalb ist es wichtig, dass frauen in ihr wahrgenommen werden.

Nur kurz eingeworfen: Ich habe volles Verständnis, wenn eine Frau als Kundin bezeichnet werden will. Bei amtlichen Formularen sollte das auch berücksichtigt werden.

Aber im privaten Geschäftsverkehr das einklagen? Wenn mich mein Bäcker nicht grüßt klage ich ja auch nicht, sondern gehe zu einem anderen.

ja warum denn nicht? wenn die sparkasse alle als "kundinnen" ansprechen würde, was glaubst du wie schnell die herren der schöpfung da sturm laufen würden?