Schafkopf-Strategie: Unverlierbare Touts beim Langen

Pete, 08. Januar 2013, um 20:09

Ich werde immer hosenlatzer, bin gar nicht mehr so pete!

hosenlatz, 08. Januar 2013, um 20:12

Hosenlatzer??? Du???

...

GRMBLZKK!

jozi, 11. Januar 2013, um 23:02
zuletzt bearbeitet am 11. Januar 2013, um 23:03

kratti hast inzwischen eig. dein 2. unverlierbaren sonst stehts jetz 9:1^^

des is der neue:#310.968.903 (mein leger leider ned genommen...)
Gesamtübersicht dann also:
solo:
Der AlteDer BlaueDer RoteDer RundeEichel-UnterGras-UnterSchellen-UnterHerz-Achtan 4 (Münchner sauspielrunde 22.12.)
#272.009.514
#217.807.809
wenz:
#219.474.640
#210.508.737
#210.328.889
geier:
#310.968.903
#223.741.062 mit kontra +re^^
farbwenz:
#223.365.331

krattler, 11. Januar 2013, um 23:04

ich erkenne neidlos, ähm neidvoll, ähm seis wies is, das 9:1 an.
grullemuck kriagst du bretter.....
host du a verwandtschaft in berlin?
;)

jozi, 11. Januar 2013, um 23:06
zuletzt bearbeitet am 11. Januar 2013, um 23:06

ja ;D

norbert21, 12. Januar 2013, um 19:25

die ist so ein 10sec.überlegmal spielichodernicht-tout
mal eure meinung hierzu ;-))#311.151.348

Pete, 12. Januar 2013, um 19:33

Ich spiele ihn nicht, bin aber kein Maßstab - "unverlierbar" ist er jedenfalls nicht. ;-)

krattler, 13. Januar 2013, um 01:19

ich auch nicht mehr, und "schuld" is pete;)

Ex-Sauspieler #213041, 13. Januar 2013, um 01:44
zuletzt bearbeitet am 13. Januar 2013, um 02:01

Der Runde+3 oderDer Runde+ 4 oder
einer 5 trumpf ohne Der Runde oder einer
alle 6 Trümpfe ist es verloren.

Ex-Sauspieler #213041, 13. Januar 2013, um 01:50
zuletzt bearbeitet am 13. Januar 2013, um 02:09

Kann man ja mal ausrechnen

14,45 % verliert man.

jozi, 13. Januar 2013, um 02:49
zuletzt bearbeitet am 13. Januar 2013, um 02:57

durchschnittsgewinn tout (ohne leger): (160*0,8555-320*0,1445)*3=271,92
durchschnittsgewinn solo (normal micht mehr als schneider): (100*0,8555+90*0,1445)*3=295,665

tja solo tout lohnt sich halt doch erst ab 4 laufenden ;D

und des ganze szenario is no so als obst an 1 wärst, weil im wenn im erstn wer frei is und dein kliens eihel übersticht, oder vorher mim U neigeht wenn da ander 4 tr hat schauts bled aus

Ex-Sauspieler #213041, 13. Januar 2013, um 03:14
zuletzt bearbeitet am 13. Januar 2013, um 03:16

Das Kontra bekommt man aber wohl eher nur wenn einer Der Runde+3+4 hat oder einer alle 6 hat.
Also bei 5 Trumpf ohne Der Runde bekommt man kein Kontra, wobei das eh nur 1/3 % ausmacht.

jozi, 13. Januar 2013, um 03:17
zuletzt bearbeitet am 13. Januar 2013, um 03:18

und wie groß is die wahrscheinlichkeit dafür, dass einer 5 tr ohne Der Runde hat schätz ma 0,2% oder so ^^
na also die ändern jetz au nimmer viel^^

Ex-Sauspieler #213041, 13. Januar 2013, um 03:18

0,33 %

Ex-Sauspieler #213041, 13. Januar 2013, um 03:21

Der Runde+3 mit 12,4% ist ebendie größten negativ Chancen sogesehn
Der Runde+4 sind nur 1,66%

jozi, 13. Januar 2013, um 03:21

durchschnittsgewinn tout (ohne leger): (160*0,8555-320*0,1412-160*0,0033)*3=273,504
durchschnittsgewinn solo (normal micht mehr als schneider): (100*0,8555+90*0,1445)*3=295,665

so hier noch ma richtig, lohnt sich immer noch nicht^^

Ex-Sauspieler #213041, 13. Januar 2013, um 03:23

Ja ist schon klar, dass es sich nicht lohnt.
Wegen Kontra eben.

jozi, 13. Januar 2013, um 03:25

und jetz di frage wie hoch muss die gewinnwahrscheinlichkeit sein, dass sich ein tout lohnt ;D

Ex-Sauspieler #213041, 13. Januar 2013, um 03:26

Kann man nicht sagen, weil es immer auf die Laufenden drauf ankommt.

Ex-Sauspieler #213041, 13. Januar 2013, um 03:29

Man kann schon ne Ungleichung aufstellen, in die man dann die Laufenden einsetzten kann, dann weißt man wie groß bei wieviel laufenden die Gewinnchance sein muss.

Ex-Sauspieler #213041, 13. Januar 2013, um 03:34
Dieser Eintrag wurde entfernt.

jozi, 13. Januar 2013, um 03:58

4. zeile *"+schneider" statt "+ schwarz" und des obere alles mal 2 weil toutansage

Ex-Sauspieler #213041, 13. Januar 2013, um 04:16
zuletzt bearbeitet am 13. Januar 2013, um 04:17

Da ist eh n Fehler drin man braucht nen Parameter Kontrachance noch, weil man nicht 100-Toutgewinnchance da hernehmen kann, sondern ne Kontrachance braucht

Grundtarif=G
Laufende=L
Schneider=S
Schwarz=X
Toutgewinnchance=T
Kontrachance:K

Die Parameter braucht man wohl.

Ex-Sauspieler #213041, 13. Januar 2013, um 04:38
zuletzt bearbeitet am 13. Januar 2013, um 05:10

Man braucht jeweils Toutgewinnchance und die Kontrachance.
Wenn man eins davon weiß und die Tarife kann man das andere ausrechnen, wie hoch es sein muss damit der Tout besser als das Solo ist.

2*[(G+L)*T-2*(G+L)*K]=(G+L+S+X)*T+(G+L+S)*(1-T) muss es sein und dann wird

Grundtarif=G
Laufende=L
Schneider=S
Schwarz=X
Kontrachance=K
Toutgewinnchance=T
Folgende 2 Formeln hat man dann :

T=-(4GK+4KL+G+L+S)/(X-2G-2L)

K=-0,25(T(X-2G-2L)+G+L+S)/(G+L)

Da hat man dann 1 Wert T bzw. K .

Da sind dann beide gleich.
Wenn T größer als der T Wert ist müsste der Tout besser sein als das Solo.
Wenn K kleiner als der K Wert wird müsste der Tout besser als das Solo sein.

Wenn die Kontrachance zu hoch wird gibt es eine Grenze, bei der der Tout nicht mehr besser sein kann als das Solo.
Das ist der Fall,wenn die Toutgewinnchance in der Formel oben über 100% gehen müsste.
Also wenn K größer -0,25(X-G-L+S)/(G+L) ist.
Dann ist das Solo immer besser als der Tout.

Hier mal das obige Spiel bei dem man davon ausgeht die Kontrachance von 14 % kennt man:

Grundtarif=G=50
Laufende=L=30
Schneider=S=10
Schwarz=X=10
Kontrachance:K=0,14
Toutgewinnchance=T=?

T=-(4GK+4KL+G+L+S)/(X-2G-2L)=89,9 %

Also man bräuchte bei dem Spiel bei ner 14 % Kontrachance ne 89,9 % Toutgewinnchance, dass n Tout besser als n Solo wäre.
(Aber die ist 85% deswegen ist Solo ja besser.)

Wäre die Kontracchance z.b 10 % statt 14% also 0,1 würde ne Toutgewinnchance von nur über 81 % reichen, damit der Tout besser wäre.

Bei Kontrachance K über 18,75 % wäre beim Spiel oben n Tout immer schlechter auch wenn man die Toutchance garnicht kennt.
Das folgt aus K größer -0,25(X-G-L+S)/(G+L)

edmuina, 13. Januar 2013, um 06:40

solltet ihr ned eigentlich schlafen - Nachts?

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