Matrixkatze, ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Unter nicht zusammenstehen nicht knappe 70%?

Ja und 8,3% stehen die 3 Schellen zusammen und wenn die richtig aufgehoben werden verliert man das Spiel dann auch, selbst wenn die Unter auseinander stehen, weil man 3 Stiche abgibt

Unter stehen zusammen 30,4%
Schellen zusammen 8,3

Also zu ca 39 % verloren und 61% gewonnen.

Wenn die 3 Schellen stehenbleiben...

Bin ja Statistiklaie: kann man die Wahrscheinlichkeiten addieren? In einem Dritten der Schellfälle stehen doch die Unter zusammen.

Die Wahrscheinlichkeiten muss man addieren, faxe. Es ist ja kein Auschlusskriterium, wenn die Unter nicht zusammenstehen, stehen die Schelln auch nicht zusammen.
Zu 39% tritt eins von beiden oder sogar beides ein.

Grübel....wenn die Unter zusammenstehen und einer drei Schell hat, verlierst du es doch nicht zweimal

muß man wegen so einen Schmarrn diskutieren....wenn wenn wenn, nur 100% tige kann jeder!

nein, aber die Wahrscheinlichkeit ist eben so hoch.
du verlierst es zu 30% Unterzusammenstand
du verlierst es zu 9% Schellnzusammenstand

Das eine beeinflusst das andere nicht.

Du kannst es, wenn die Unter auseinanderstehen, immer noch verlieren.

die 9 % sind ja nicht in den 30 % enthalten.

gääähn....machts halt über PN

Doch. Natürlich überschneiden sich die beiden Fälle

red_label, misch dich nicht ein, wennst nicht diskutieren magst. Ich finde es schon interessant, wie hoch die Wahrscheinlichkeiten sind und ob das Spiel dann noch spielbar ist.

Wo denn? Es ist doch keinen Bedingung, wenn Unter auseinanderstehen, können Schelln nicht mehr zusamenstehen

Wie, wo denn?
Es kann doch sein, dass einer zwei Unter hat UND einer den Schellkönig dreimal. Daher kannst Du die Fallzahlen meiner Meinung nach nicht zusammenzählen.

Vielleicht können wir den Wenz noch auf über 90 % hochrechnen? ;-)

Bin da ja nicht bewandert, aber faxefaxe's Erklärung gegen die Addition hört sich schlüssig an - also...für einen Laien.

Faxe, du meintest, sie überschneiden sich. Aber sie überschneiden sich nicht, die Wahrscheinlichkeiten.
Gerade deswegen musst du sie zusammenzählen, weil du ja in beiden Fällen einzeln das Spiel verlierst.

Stell dir mal vor, es kommt noch ein dritter Faktor dazu, damit du ein Spiel verlierst.
Sagen wir mal zu 28% dass ein Zehner nicht blank steht.
Dann ist doch die Wahrscheinlichkeit, dass du verlierst, nicht 30 % wegen den Untern, sondern du zählst diese Wahrscheinlichkeit auch noch dazu.

Und jetzt gehst an Schritt auf die Seitn, du stehst aufm Schlauch.

Oder du gehst zur VHS^^

Ich darf aber auch noch anmerken, dass das Spiel noch lange nicht zwangsweise verloren ist, wenn der König sticht. Kommt ja auch darauf an, wieviele Augen die anderen beiden Spatzen bringen und ob man eventuell sogar noch die Möglichkeit hat, die Schellen abzuwerfen. Wäre nicht der erste Wenz, den man trotz vier Gegnerstichen noch gewinnt.

Klar, in den Wahrscheinlichkeiten sind auch keine Spielfehler eingerechnet, da gehts nur um den möglichen Stand

Natürlich musst Du was dazuzählen, es reichen, aber eben nur zwei Drittel von acht Prozent nach meinem Laienverständnis.
Sonst bist Du irgendwann über 100 Prozent :-)

Ich hatte Stochastik im LK Mathe, ist a weile her, deswegen übergebe ich an Matrixkatze und Jozi, die kennen sich da besser aus.

Klar muss man noch was abziehen, weil Unter stehen zusammen P(U)=30,4% und Schellen zusammen P(S)=8,3 , weil P(U) und P(S) vereinbar sind also gleichzeitig auftreten können.

Aber das ist eben sehr wenig und praktisch nicht relevant für den Rechenaufwand dafür.

Pgesammt ergibt sich aus
P(S)+P(U) -P(S) geschnitten mit P(U)

Nur ist die Schnittwahrscheinlichkeit also Schellen stehen irgendwo zusammen und gleichzeitig die Unter irgendwo zusammen sehr gering.
Mann kann sie nicht mit dem Multiplikationssatz P(A)* P(S) berechnen, da P(A) von P(S) abhängt( weil die Kartenanzahl in den Formeln da eine Rolle spielt ( Vll zur Vorstellung:Wenn z.B. die 2 Unter zusammen stehen bleiben bei diesem einem Spieler dann nur noch 6 freie Kartenplätze statt 8), daher die beiden WSK P(A) von P(S) sind nicht unabhängig.

Aber man kann die Schnittwahrscheinlichkeit ausrechnen, wenn auch n bischen aufwendiger:

U steht für Unter stehen zusammen und S für Schellen stehen zusammen und XYZ sind die 3 Spieler:
X-Y-Z
(US-Nix- Nix ) *3
(U-S- Nix)*6

Die erste Zeile kann man 3 mal umordnen( sie steht dafür, dass Unter und Schellen bei einem Spieler zusammenstehen) und die 2 te 6 mal (sie steht dafür, dass Unter und Schellen bei zwei verschiedenen Spielern zusammenstehen) .

Also erste Zeile:3*(2C2)*(3C3)*(19C3)/(24C8)+
Zweite Zeile:6*(2C2)(3C0)(19C6) *(3C3)*(13 C 5) / (24C8)*(16C8)
=0,39%+2,21%=2,60 %

Also zu 2,6 % stehen die Unter und die 2 Schelle Gleichzeitig zusammen, entweder bei einem Spieler oder bei 2 verschiedenen Spielern.

Wenn man das noch mitberücksichtigt ergibt sich eben P(U)=30,4% ;P(S)=8,3 ;
P(S) geschnitten mit P(U)=2,6%

Also P gesammt=P(U)+P(S)-P(S) geschnitten mit P(U)=30,4%+8,3%-2,6%=36,1%

Also 36,1 wird der Wenz verloren und 63,9 % gewonnen.

Danke.

Sag ich doch, ein Drittel von den acht Prozent muss weg :-)

Jetzt hab ich alles kapiert!
Danke! Endlich mal sinnvolle Beiträge Matrixkatze, bitte immer so!

...

Äh, nein.

Wenn in einem Drittel aller Spiele die Unter zsammstehen, dann stehen die auch in einem Drittel aller Spiele mit drei Schell in einer Hand zusammen. (Leichte Abweichungen, weil ja die Unter vorgegeben sind, da erzählt der Jozi dann was von 6 aus 28 statt 8 aus 32, wenn ich ihn irgendwann mal recht verstanden hatte)

https://www.sauspiel.de/spiele/408878717-eich...