ich entschied mich auch nach Muina. stehen sie zsamm wirds halt haarig.

Jo, und wennst von den Wahrscheinlichkeiten ausgehst steht der Wenz (69%) öfter als der fw (60%) Wenz hast halt mehr Spatzen zum verliern ;)

dafür laufende ;-)

Ein klares weiter bei 2 mal gelegt um Geld.

Die Chancen bei 2 mal legen, dass die 2 Unter und 2 Schellen zusammenstehen sind sehr hoch.

Oder, dass ein Unter + 3 Schellen zusammenstehen.
Ich nehm mal an so zu 80 bis 90 % stehen die Karten so, dass mans nicht gewinnen kann, weil gelegt wurde.
Vermutlich wurde das Spiel aber gewonnen, sonst würde es hier nicht reingestellt werden.
Daher weiter sagen.

In diesen Thread stelle ich nicht zum Angeben rein, sondern weil ich mir wirklich unsicher war und darum die Meute befragen will, um was dazuzulernen.
Wurde gewonnen, hätte ich aber auch verloren eingestellt.
#396.793.504

Achso, du hast selber gelegt und nicht 2 andere.

Pardon, stimmt, das sollte ich erwähnen
Ich persönlich hätte bei zwei Fremdlegern aber auch gespielt

Und du kannst (normal) kein kontra kassieren ;)

Für mich ein Weitersagen.
Und wenn dann spielt man nen Wenz und hofft die Unter stehn auseinander, da man beim Farbwenz leicht ein Kontra bekommen kann.

Hab ich doch grad geschrieben...

Hm, für mich ist das NUR ein Schellenwenz, dafür aber immer. Da überlege ich mir höchstens an "Vier", ob ich lieber den Wenz ansage.

mit welcher Begründung genau? Danke!

Wenn dann spielt man den Schellenwenz am Auswurf.

woanders erwäge ich ihn auch nicht ;-)

Man kann ihn natürlich auch am Nichtauswurf gewinnen mit viel Glück, aber bei 2 mal gelegt sollte man den nicht riskieren am Nichtauswurf.

Man kann ihn auch im Nichtauswurf verlieren wenn einer 3 Trumpf hat und kein Gras am Nichauswurf kommt.
3 Trumpf hat ja jedesmal einer.
Wenn dann nicht Gras gespielt wird muss irgendwann eingestochen werden und Eichel-UnterGras-Unter ausgespielt werden.
Dann hat aber ein oder sogar 2 Gegner nen Trumpfstich sicher, deswegen muss man nachEichel-UnterGras-Unter Ausspiel dann Gras-KönigGras-ZehnDie Blaue usw. ausspielen und kann seineSchellen-Neun nicht ausspielen, weil man sonst garnimmer sticht.
Der Spieler mit 3 Trumpf kann dann abwarten und Die Blaue stechen.

Haben 2 Spieler 3 Trumpf beim 3-3-1 Trumpfstand ist er nicht mehr gewinnbar.

Bei 3-3-1 Stand ist er dann verloren mit nem 40+ Augenstich auf Die Blaue bzw Gras-Zehnund 2 weiteren Stichen.

Selbst bei 3-2-2 Trumpfstand ist er nicht sicher gewonnen, wegen dem 40+ Augenstich auf Die Blaue bzwGras-Zehn , wenn ein Spieler Herz frei ist oder Herz-SauHerz-Zehn zusammenkommen beim Herzspatzen bzw .es vorher nicht gelungen ist den Herzspatzen billig abzuwerfen

Kurzfassung:
Ich mache zwei recht sichere Wenzspatzen zu Trümpfen.

Langfassung:
Der Wenz ist schon kaputt, wenn nur die Unter zusammenstehen. Ich habe für diesen Fall gerne noch eine Fluchtmöglichkeit.
Zudem habe ich die schmerzliche Erfahrung machen müssen, dass die muina'sche Drei-Stich-Regel in guten Runden nur beschränkt gültig ist. Auch in Deinem Spiel halte ich zum Beispiel den Eichelober im Dritten einfach nur für falsch. Für mich gibt es da nichts außer Gras. Sollte die Eichelzehn stechen können, versaut er sich das mal gleich selbst, weil Du mit nur einem Spieler hinter Dir und dem letzten Unter in der Hand kaum die Sau reinlegen würdest. Klar ist das mit Gras als Spielzerstörer jetzt Zufall - aber an einem sehr guten Tisch verlierst Du meiner Meinung nach eben diese (zufälligen) Stände, Du hingegen konntest trotz der vorhandenen Konstellation halt gewinnen.

Den Farbwenz verlierst Du im Auswurf ja in der Regel NUR, wenn einer vier Trumpf gegen Dich hat - das ist vermutlich ja für sich schon unwahrscheinlicher als zusammenstehende Unter.

@Matrixkatze:
Es ist bezeichnend für Dich, dass Du zuerst den Graskönig ausspielen würdest anstatt der Grassau...

Danke.

kleine Anmerkung: Nach meiner Erfahrung werden im kleinen Tarif und im Leger-Tarif die Spatzn in der Mehrzahl der Fälle nicht perfekt ausgespielt.

Die Wahrscheinlichkeit für vier Trumpf dagegen kennt hier doch sicher wer?

So ich habe mal im Katzenverein nachgeguckt:
https://www.sauspiel.de/vereine/360-matrixkat...

Wenz:

Die 2 Unter anderen Gegenspieler zusammen:30,4 % = Verloren

Farbwenz:

Gegner haben 7 Trumpf
x y z Chance in %
7 0 0 0,007
6 1 0 0,388
5 1 1 3,107
5 2 0 2,718
4 0 3 6,796
4 2 1 27,183
3 3 1 21,746
3 2 2 38,056

Gegner haben 4 Trumpf : 40,45 % = Verloren

Von daher ist der Farbwenz am Auswurf, wenn mans legen nicht berücksichtig viel sicherer.

Es ist ohne Zweifel richtig, dass man den Wenz in mittleren Runden leichter gewinnt als den Farbwenz - beim Farbwenz sind gegnerische Fehler nahezu ausgeschlossen, mindestens aber unrelevant. Den spielt Dir quasi jeder kaputt, wenn er vier Trümpfe hat. Beim Wenz hast Du halt Taktier-Möglichkeiten.

40 prozent schätz ich

Zu 40,45 % stehen vier Trümpfe zusammen? Sicher?

Eher nicht - ohne X=

Beim Auswurf ist der Wenz wenn mans Legen unberücksichtig 10 % besser.