Ich hab solche Touts auch noch nie auf Turnieren gesehen. Ich glaube, da findest du nirgends eine Aufsicht, die das genehmigt.

Faxe, Herz Ober stand blank.
Christoph:
nein, ich wurde nicht gezwungen.
MT, machst du bei Turnieren oft Aufsicht?

Klare Sache

Find ich ehrlich gesagt eine Frechheit

@EsreichenFrüher gelegentlich.
@ysWas ist eine Frechheit?

Dass man das tout nicht ansagen darf mit so einem Blatt.

Warum ist das eigentlich so?

Ich fand die Begründung "irgendwo muss man eine formale Grenze ziehen, vermutlich sind es drei Lauf" ganz nachvollziehbar.
Man kann es ja schlecht der Willkür des Prüfers überlassen.

Leider ist man dieser Willkür auf kleinen Turnieren noch oft genug ausgesetzt...
Sowas kann z.B. auch mächtig Ärger verursachen:
Eichel-UnterSchellen-UnterDie BlaueGras-ZehnGras-AchtDie HundsgfickteSchellen-ZehnHerz-Sau
Der Erfahrung nach ebenfalls meist nicht erlaubt.

Ich nehme bei diesem Fall an, der Prüfer kennt die Gewinnwahrscheinlichkeit und lehnt unter 60% ab :-)

Jannen, das ist nicht vergleichbar

Christoph, wie ist denn die Wahrscheinlichkeit bei 6 Karten, das ms 3+x auf einer Hand stehen?

Der AlteDer BlaueDer RoteHerz-ZehnHerz-KönigHerz-NeunHerz-AchtHerz-Sieben
Wäre also genehmigt worden, MT?

@Christoph: Da bin ich bei dir - habe allerdings schon erlebt dass der genehmigt wurde - irre...
@Esreichen61: Ja nicht ganz vergleichbar, bezog sich auch nur allgemein auf das Thema Willkür des Prüfers.

Den zuletzt geposteten muss man spielen dürfen- 3 Laufende 8mal. Das Kriterium sind nunmal die Stecher.

"das ms 3+x auf einer Hand stehen?"

Stehe auf der Leitung

Und ER: Wieso nicht vergleichbar? Es geht doch eigentlich nur um die Wahrscheinlichkeiten oder?

Warum muss man überhaupt eine einschränkung treffen? Weil die Aufsicht sonst zu viel zu tun hat oder weil durch zu viele verlorene Touts das Ergebnis zu stark beeinflusst wird?

Eben weil es um Wahrscheinlichkeiten geht, finde ich die beiden spiele nicht vergleichbar, aber deswegen habe ich ja gefragt, wie hoch diese wäre, damit Der Rote 3 mal oder mehr steht, wenn 6 tr fehlen.

#908.915.139 so einen hatte ich auch schon beim tunier und der wurde genehmigt?

Im Buch steht 48,4% aber das kommt mir sehr wenig vor. Allerdings viel mehr als 60 sind es wohl kaum.Mal zu Fuß nachrechnen, bei Gelgenheit:-)

Also tatsächlich weniger als 50%. Somit durchaus vergleichbar auch wenn 3mal Weiter diesen Wert etwas erhöhen.

Das überrascht mich doch, dass es weniger wie 50% ist.
Der AlteDer BlaueDer RoteHerz-ZehnHerz-KönigHerz-NeunHerz-AchtHerz-Sieben Hat wieviel an pos 4?

68%

Der Unterschied ist so eklatant, weil du ja fast immer mindestens drei Trumpf auf einer Hand hast und dann in 50% der Fälle der Ober dabei ist.

@ys
Mit "Frechheit" hat das nix zu tun, das sind Turnierregeln, die der Veranstalter festlegt und die für alle gleichermaßen gelten.
Der Zweck ist, das Glücksmoment relativ niedrig zu halten. Touts verzerren die aufgrund der geringen Spielanzahl ohnehin schon "glückslastige" Statistik.

Bei Touts ohne Aufsicht würden auch die schäbigsten Hunde angesagt, gehts gut, ist alles super, wenn nicht, dann halt beim nächsten Turnier. Das würde dann aber entsprechend alle Spieler dazu zwingen, solche Touts anzusagen, um eine Chance auf die vorderen Plätze zu haben.

Das kann man gut finden oder auch nicht, aber es ist halt so. Die Regeln, was die Aufsicht genehmigt, werden natürlich vorher festgelegt und sind ja nach Turnier unterschiedlich.

@ER
Dein Solo dürftest du vielleicht auf manchen Turnieren als Tout spielen, auf den meisten aber wohl nicht. Meiner Erfahrung nach ist die Regel "Tout erlaubt ab 3 Bauern 8 mal" schon die laxeste Regel, oft werden 4 gefordert. Manche Veranstalter beachten die Sitzposition und stufen danach ab (dann wird das Regelwerk aber komplizierter), manche nicht.
Wenz Touts mit 2 Untern ohne Laufende werden in der Regel nicht genehmigt, zumindest habe ich es nirgends erlebt.

mt, das war ja auch ein farbwenz tout und ich bin mir sicher, das ich einen solchen hier im tunier schon gespielt habe. falls du meinen und nicht jannen seinen gemeint hast!

PS: Idealerweise richtet sich die Genehmigung nach der zu erwartenden Siegwahrscheinlichkeit, aber man kann der Ausicht wohl kaum zumuten, das für jedes Spiel auszurechnen, daher werden mehr oder minder grobe Regeln festgelegt.

@jens
Ich meinte ER's Solo und Jannens Wenz und rede nur von "richtigen", also Offline-Turnieren mit langer Karte. Wie Sauspiel das regelt, weiß ich nicht, ich hatte noch nie einen Tout und in den Regeln steht dazu nix. Bisher bin ich davon ausgegangen, dass hier gar nicht genehmigt werden muss (wobei ja die ausgegraute Spielauswahl auch schon eine Vorselektion ist).