Also ich habe gestern ca. 6000 Punkte verloren nur an Tischen wo mindestens
immer 2 Leute geklopft haben und ich immer bei dem Chaoten war der nix ghabt
hat. Es ist wirklich sehr ärgerlich wenn man immer mit reingerissen wird und
was mir gestern auch noch passiert als Mitspieler Kontro bekommt.
Seit das Pflichtspiel weg ist wird auf jeden Fall mehr geklopft es kann ja nichts
passieren wenn nichts mehr kommt sag ich halt weiter. Find ich nicht ok, weil
jeder nur noch auf ein Superblatt wartet.
Fazit: Wieder Pflichtspiel einführen oder Stock fänd ich auch ok

2007-05-12 0 12934 80,30%
2007-05-12 1 2543 15,79%
2007-05-12 2 576 3,58%
2007-05-12 3 53 0,33%
2007-05-12 4 2 0,01%

2007-07-12 0 50197 74,77%
2007-07-12 1 12610 18,78%
2007-07-12 2 3915 5,83%
2007-07-12 3 397 0,59%
2007-07-12 4 13 0,02%

Nein ich will kein Pflichtspiel =/ argh-.-

also wir spielen normal ohne klopfen, dafür mit ramsch...bin der meinung, wenn man klopft sollte man auch spielen müssen, außer solo oder wenz. Sonst wird sehr oft geklopft obwohl man kein risiko dabei hat, es wird mehr auf mittelmäßige starthände geklopft.

Man hat das Risiko doppelt bezahlen zu müssen. Man maximiert seinen Gewinn nur, wenn man vernünftig klopft. Unvernünftiges Klopfen benachteiligt einen selbst hinsichtlich der Punkte.

Gegen Leute, die nicht sinnvoll spielen *wollen*, 1) hilft auch ein Pflichtspiel nicht und 2) gehen wir auf anderem Wege vor.

Wegen ein paar Prozentpunkten mehr Klopfern sollten wir kein regelunkonformes Ärgernis einbauen. Das Gezeter von wegen "der hat geklopft und musste spielen und ausgerechnet mit mir als mitspieler und dann hatte er nichts, dummes Pflichtspiel" habe ich noch ganz deutlich in den Ohren!

Andererseits lande ich seit Abschaffung nur noch an Tischen, wo unter 5 trumpf sehr selten gespielt wird. Klar hat die Abschaffung gute Gründe. Meiner Meinung nach geht aber etwas Spielkultur verloren. Ist doch am schönsten, wenn man um seine Siege als Spieler kämpfen muss und nicht nur sichere 5-6 Trumpf-Spiele gespielt werden. Ich hab jedenfalls die größte Gaudi, wenns knapp is und die Karten schön verteilt san. Das erleb ich aber nur noch selten seits des Pflichtspiel nimmer gibt.
Buhu, buhu

du spielst selten mit mir hm? wenn ich irgendwie ne Gewinnchance hab, dann spiel ich auch mit 3 oder 4 Trümpfen...allerdings durfte ich schon Pflichtspiele mit 0-1 Trümpfen spielen, weil ich auf nen blanken Ober, oder sogar nur auf Asse geklopft habe...sowas macht dann Spaß...wenn alle anneren mauern und zu dumm sind, mit 6 Trümpf zu spielen (und nein, nicht gesperrt)

Kurz: danke für das Abschaffen des Pflichtspiels!!!

i hob gestan de seitn gfundn und mi glei ogmeidt, bin aba iatz scho üba 3000 im minus, wos aba bei am valoana sauspui des mi 240 kost koa wunda is.
wennsd gscheid bech hosd (wia i scho so manchmoi), zoist üba 300. Des is a totala schwachsinn. I moan, dass mim ramsch do oasghoifa warad, weil do der spieler, der de bessan hod und ned spuid seim schuid is, wanna valiad.

P.S. wer koan ramsch kennt/mog(aus welchen gründen auch immer): mia spuins gean mid am ramsch, weils oafach a batzn guadi is, und du im prinzip a ganz andre technik brauchst.

Freudiges spiel
Lirschen

@ Alex: Entschuldige, aber wer mit 0-1 Trumpf klopft hat es verdient später selber spielen zu müssen. Da bin ich auch gern einer, der mit 6 mauert, wenn ich so einen am Tisch sitzen hab. Am besten auch noch mit Kontra (aber das gibts ja schon lang nicht mehr).

Genau deshalb will ich auch das Pflichtspiel. Es kann nicht angehen, dass die Leute auf jede x-beliebige Hand klopfen dürfen ohne Konsequenzen.
Und Statistik hin oder her. Seit der Abschaffung erwisch ich sehr häufig Tische, an denen 2-3 Klopfer an der Tagesordnung sind. Ein Spiel kommt nur zustande, wenn jemand dann auch wirklich gute Karten hat
-> Das ganze wird ärgerlich teuer ohne eigenes Zutun. Meinen Punktestand hat in der letzten Woche die reinste Berg- und Talfahrt erlebt. Und das liegt weder am "Mischbug" oder sonstigem, sondern einfach daran, dass viele auf die madigsten Blätter klopfen. Da sitzt du am Tisch und schüttelst nur noch den Kopf. 3 mal zusammenwerfen und dann wieder ein 240 Sauspiel, usw...
Das ist nunmal nicht die Art Schafkopf die ich spielen will. Und da kann ich mich ausnahmsweise auch mal wirklich drüber aufregen!!!

Meinetwegen schafft das Klopfen ab. Oder führt einen Ramsch ein.
Aber so ist das ganze ad absurdum geführt!
An die Macher: Wenn ihr eine benutzerfreundliche Seite anbietet und eine Community aufbaut und unterstützt, dann könnte man die Ergebnisse der sogenannten "Einwöchigen Probezeit der Abschaffung des Pflichtspiels" ruhig fundierter und öffentlicher darlegen und daraufhin die Entscheidung verkünden, warum man die Regeln nun dahingehend geändert hat.
Danke!

John Du alter Unruhestifter... bin für Pflichtschlagen in Deiner Schachpartie. Es kann doch nicht sein, dass Du so ohne Kosnequenzen Deinen Bauern vorbewegen darfst und dann schlägt keiner den anderen. Wo soll das hinführen? Dann entwickeln nur alle ihre Figuren bis einer in einer deutlich besseren Position ist. Und am Ende gewinnt einer! Das ist jedenfalls nicht die Art Schach, wie ich sie sehen will.

Im Ernst: die derzeit wahrscheinlichste Lösung ist ein Abschaffen des Klopfens an Standardtischen und die EInführung von Tischen an denen man selbst einstellen kann, ob man Klopfen, Pflichtspielen oder Ramschen möchte.

Peh es: Tische mit zwei-drei Klopfern gab es früher genauso, aber wer erinenrt sich schon an vor mehreren Wochen? So Klopforgien gibts bei uns am echten Tisch auch und meistens bist Du da ganz vorn mit dabei John. Und nichmal unbedingt wegen guten Karten, sondern auch gern mal wegen einem davor verlorenen Spiel oder nur so. Funktioniert allerdings (sozial) deutlich besser, wenn man sich kennt und sieht... bei uns gab es da ja nie Stress wegen.

Pro Pflichtspiel!

Ja, aber ich musste dann auch spielen, wenn ich auf Müll geklopft hab. Das gehört halt dazu, finde ich! Andere Regeln, andere Spielweise! Ich klopfe jetzt so gut wie gar nicht mehr. Mein Klopfanteil ist von 30% auf 21% gesunken.
Wir schreiben also aneinander vorbei, Steve!
Wie du weißt bin ich auch immer gern dabei Regeln auszureizen und nach Möglichkeit mit zwinkerndem Auge zu umgehen. Dazu muss ich den Regeln aber auch irgendwie zustimmen können.
Ich will ja auch nicht bestreiten, dass man ohne Pflichtspiel spielen kann. Aber wie man das Pflichspiel abschaffen kann und weiterhin das klopfen beibehält, war, ist und bleibt mir ein Rätsel. Auch wenn ich neu hier bin bin ich beim Schafkopf sicherlich kein Anfänger und weiß Möglichkeiten auch dieses System zu meinem Vorteil auszunutzen. Aber mit dem derzeitigen Konsens kommt Schafkopf Poker immer näher. Man wirft weg und wartet auf die Bombenhand und die dazugehörigen Klopfer, um die vorherigen 20 Spiele punktemäßig wieder reinzuspielen.
Beim Schafkopf sollte jedes oder doch nahezu jedes Spiel gespielt werden. Wenn früher bei uns nicht geklopft wurde und alle weitergesagt haben, dann wurde das nächste Spiel automatisch verdoppelt. So werden die Mauerer guter Karten bestraft, die mit schlechten Karten bekommen eine neue Chance. Nichts verkehrt daran soweit.
Der Part mit dem "Der Mitspieler wird bei einem Pflichtspiel bestraft" ist für mich der einzige vernünftige Grund das Pflichtspiel in der ursprünglichen Form zu überdenken. Ich glaube nicht, dass es die Atmosphäre am Tisch wesentlich verbessert, wenn man nun ungestraft klopft. Schließlich verbessert es die Atmosphäre auch nicht, wenn man ungestraft Treibhausgase verwendet.
An einsamer Front...
John

Ich glaube, der Fuoco sieht das mit dem Klopfen zu einseitig. Es ist ja nicht so, dass man nur wild drauf los klopft und dann warten kann, bis man ein gutes Blatt hat, mit dem man dann abkassieren kann. Da man ja zu viert am Tisch ist, kann es ja auch passieren, dass man dann einem anderen auf die Schaufel springt, der dann den eigenen Klopfer ausnutzt und man dann mehr zahlt.
Es ist richtig, dass die Spiele grundsätzlich teuerer werden, wenn man öfter klopft, aber sicher nicht unkontrollierter.
Klopfen ist eine Art des Taktierens und jeder agiert hier anders, der eine ist risikoreicher und der andere weniger. Einer klopft in der Hoffnung auf 4 Ober aufs 2. Blatt, der andere klopft nur, wenn er auch noch ein gutes Blatt hat, wenn 4 7er kommen. Eher ist das Klopfen noch ein Selektionsmultiplikator, der schneller die Spreu vom Weizen trennt.
Wenn man mal kapiert hat, dass man auch ohne Pflichtspiel nicht ungestraft klopfen kann (da noch 3 Mitspieler), fällt einem der Verzicht aufs Pflichtspiel mit seinen Nachteilen vielleicht leichter.
Laut meinen Erinnerungen haben die - in der Tat nicht besonders breit gestreuten - Statistiken gezeigt, dass nicht viel mehr geklopft wird. Bei mir ists auch von 41% auf 38% gesunken.
Übrigens bin auch ich der Meinung, dass ein doppeltes Spiel nach dem Zusammenwerfen eine gute Lösung wäre.
Ansonsten war die Abschaffung des Pflichtspiels mehr als richtig!

Hm. Also wenn wir je wieder miteinander schafkopfen sollten - was mich freuen würde - können wir gern wie gehabt mit Klopfen und Pflichtspiel spielen. Ich finde das sehr lustig in einem Umfeld in dem ich die anderen kenne und einschätzen kann.

Klopfen bringt uns hier in mehrfacher Hinsicht Probleme. Es führt zu Zwist (mit und ohne Pflichtspiel), zu Betrügereien, chaotischem Spiel und macht eine Auszahlgarantie extrem schwierig (entweder man muss mit dem Geld für ein vierfach geklopftes kontra-re-Solo mit Laufenden an drei an den Tisch - also einem vielfachen des Solotarifs - oder man muss dynamisch das Doppeln je nach Kontostand einschränken oder wir müssen uns als Betreiber um negative Kontostände kümmern).

Was mich jetzt interessieren würde, ist: warum klopft ihr zwei weniger? (Es ist ja allgemein die Auffassung, das Klopfen sei drastisch mehr geworden.)

Wenn ich jetzt sag, warum ich evtl. weniger klopf, widersprich ich mir a bisserl ;-)
Normalerweise versuch ich ja, beim Klopfen recht nüchtern vorzugehen, aber vielleicht lass ich mich da etwas vom Bauch beeinflussen und klopf nicht mehr, wenn schon 2x geklopft ist, wo ich als Einziger noch klopfen würde.
Es sind ja nur ~3% weniger, aber da könnten sie liegen ...

@tneshi

Aber die Spiele sind jetzt doch nicht billiger geworden im Durchschnitt (Wenn man mal die 99% Zusammengeworfenen weglässt ;))

Ich glaube dass die Konsequenz reicht, wenn man dann gegen Laufende spielt und verliert...da brauchts nicht auch noch a Pflichtspiel...und ja, ich klopfe auch net auf alles und jeden, sondern auf alles was Potential hat.
im Einzelnen sind dies:
mind. 3 Trumpf, davon mindestens ein Unter
mind. ein hoher Ober und noch eine gute Karte (Ass oder Trumpf)
Zwei Unter und zwei von einer farbe
Zwei Unter und mindestens eine Ass
Ein Unter und zwei oder mehr Assen
Drei oder mehr Assen

und dann kommt man halt auf ne hohe Klopfrate..mein Gott Oo..

Ein Vorschlag zur Ausschaltung des Faktors 'Der Mitspieler wird bei einem Pflichtspiel bestraft'

(abgesehen davon, dass ich eigentlich PRO RAMSCH eingestellt bin)

Pflichtspiel ja, aber

wenns ein Sauspiel wird, das verloren geht, gelten neue Tarife: der verpflichtete Spieler verliert doppelt, der arme Mitspieler bleibt gleich, die Gewinner gewinnen. Das nur bei einem verlorenem Sauspiel, alle anderen Tarife bleiben wie sie sind.

mein senf

es gibt zwei arten von tischen:

1) standardtisch entspricht (künfitg auch) echtgeldtisch und turniertisch

immer ohne klopfen/legen/stellen, damit hat sich die pflichtspielsache eh erledigt.
für meinen geschmack aber mit der option: ramsch statt zamschmeissen (ausser in turnieren).

2) offener tisch (nur gummipunkte)

klopfen/legen/stellen ist grundsätzlich erlaubt
optional ist hier:
2.1) wenn keiner will
a) pflichtspiel wenn gelegt, sonst zamschmeissen
b) ramsch
c) immer zamschmeissen

2.2) preissenregeln
a) farbwenz
b) geier
c) bettel
d) hochzeit

wenn ma mit preissenregeln spielt, geht sich eh öfter a spiel zam und das pflichtspiel greift kaum mehr. so kann fast jeder spielen, wie ers von daheim kennt und es gibt keinen streit mehr. an offenen tischen dürfen dann natürlich nur premiumuser und treue betatester spielen ;-)

In der Mehrzahl der Klopferrunden, in denen ich in München gespielt hab bzw. auch derzeit wöchentlich spiele ist Legen pflicht.
Gründe dafür:
+ Klopfen ohne Pflicht wird oft misbraucht um den Einsatz generell zu verdoppeln.
+ Wer unüberlegt klopft wird bestraft muss spielen.
+ Wer klopft geht auch das Risiko ein gesperrt zu sein und ein Solo spielen zu müssen. Somit ist der Effekt der Verdopplung auch nicht risikofrei.

Gründe dagegen:
+ Einer könnte mitgerissen werden. Aber das kann er auch bei einem normalen Spiel mit schlechten Karten des Spielers. Ausserdem verdiente er dafür in dem Fall, dass der legende gesperrt ist und verliert doppelt.

Ich plädiere für Klopfen = Spielpflicht!

Das ist Musik in meinen Ohren!

brenzsalzer hats raus

so spielen wir es auch..

immer wieder lustig wenn solche sinnlos klopfer gesperrt sind und noch ne spritze kassieren...

:)