Das man mal wieder hier im Forum eine Baseline zieht wann es wirklich beschissen steht (insbesondere für yellow)

https://www.sauspiel.de/spiele/1355395761-gra...

Warum keinen wenz????? Der ist doch safe

würde sagen der ist nicht weniger Save als der farbwenz. Hätte ich ich so gespielt

Denk schon, dass der Wenz sicherer ist, aber der FW mit dem Laufenden mehr und Schneider dürfte rentabler sein.

Ja eben, er ist safe im Gegensatz zum farbwenu. Hast halt einen lauf weniger

Wieso Schell geht mit 35 ab und du hockst noch auf einem König den du nicht los wirst wenn du mit Herz an den Stich gebracht wirst ... alles sehr theoretisch und ja der Farbwanz ist meiner Meinung rentabler

In dem Fall ist 35 Schell Essig. Und wieso veranschlagst du die ? Als Wenz nahezu unverlierbar. Das muss man erstmal basteln.
OK der Farbwenz geht auch nicht oft verloren aber das zieht halt dann auch rein. Und Schneider kann man den Wenz auch leicht gewinnen.
Also ich glaub, dass der rentabler ist (und besser für den Blutdruck)

Ich glaube auch dass man den Farbwenz oft mit Schneider gewinnt.

Es geht nicht um diesen Fall wenn man von generell rentabler spricht. In diesem Fall müsste nur wer tief Herz spielen er seinen Schell Ober danach und der der geht mit 35 ab daher veranschlage ich das.

Es gehen im Wenz auch zwei Stiche ab wo er selbst 7 Augen mitbringt das ist per Definition verlierbar. Beide Fälle sind aber extrem selten man bringt nur jedes mal einen Laufenden mehr mit daher würde ich sagen der Farbwenz ist rentabler

P.S. ist eigentlich auch nicht die Frage hier. Ich störe mich nur daran pauschal nach einem Wenz zu rufen. Es ist einfach ein sau beschissener Stand. Der alles übertrifft über das sich Yellow Tag ein Tag aus aufregt

Der Farbwenz passt in der Tat nicht so recht in diesen Thread, weil er wirklich scheisse steht ;-)
ich hätte auch den Wenz genommen, aber hätte auch dem Farbwenz gute Chancen gegeben :-)

Ich kannd ir im übrigen sogar in diesem Spiel erklären wie man es im Wenz verliert.

Stich 1: Eines der tiefen Herz
Stich 2: Schell Ober Ausspiel
Stich 3: herz 8 oder herz 9 und Josch spatzt sich ab mit seinem Laubkönig

Alternative was einen minimal anderen Stand voraussetzt wäre, dass Hobgarnix nicht den Luab ober hat damit wäre er nach Stich 1 und 2 wie oben sicher verloren außer es entsteht ein Spielfehler

Edit: Ok Szenerzie 1 scheiter an 59 - Alternativ gibt es jedoch einige Stände wie er nach Stich 2 das Spiel noch verlieren kann gerade weil er an 2 sitzt

Ich geb dir recht, Jonny, dass dein gepostetes Spiel ein Paradebeispiel für einen beschissenen Stand darstellt. Und dass in der Qualität des "Scheissestehens" natürlich auch ein deutlicher Unterschied zu den meisten Spielen vom Schaf (oder auch von mir) besteht.

ABER: Ich finde auch solche Spiele haben ihre Berechtigung hier#1.351.466.364 - vor allem wenn man in einer Phase hängt, in der sich solche Stände häufen.

Ob das hier der richtige Thread dafür ist (oder nur Spielen mit extrem beschissenen Stand vorbehalten sein sollte) kann man natürlich diskutieren. Aber eine wirkliche Alternative für "normal schlecht" stehende Spiele gibt es meines Wissens nicht.

@yonnyo: eben, sobald ein leerer liegt, reicht der zweite Stich nicht mehr. Es geht natürlich, wenn du lang Schell hast und nach 35 mit Schellen-Könignachspielen kannst.
Und knapp ist die Entscheidung allemal

würde hier tatsächlich eine Ausnahme bzgl. der tarifindifferenten Spielansage machen. Im Alditarif Farbwenz, im Pornotarif Wenz

@Pumukel - hier kann und soll auch jeder die Spiele posten die er will. Mir geht es da eher um pauschale Aussagen warum nicht der 100% Wenz gespielt wird der es eben auch nicht ist. Diesen Farbwenz und Wenz gewinnt man in 99 von 100 Fällen.

Andere Spiele stehen schlecht ja aber wenn ich mich halt zu 30. mal darüber aufrege, dass im Farbwenz einer auf meine 5 Trümpfe 4 hat könnte ich auch mal auf die Idee kommen, dass der Fall gar nicht so selten ist ;)

klassisches Luxusproblem

@yonnyo: ja der Wenz ist nicht safe. Aber seine Gewinnchance ist definitiv besser als die des FW.

Ich glaub, das ist ihm schon bewusst. In seinen Augen kommt so eine 5 / 4 Trumpfverteilung halt zu oft vor.

Dass einigen diese Diskussion (weil wir sie schon zur Genüge hatten) zum Hals raushängt, kann ich (mit etwas Abstand, den ich momentan habe), durchaus nachvollziehen.

@Christoph das bestreite ich ja nicht.

Aber einfache Rechnung, super vereinfacht, aber es macht es nunmal besser zu verstehen.
Wenz: Gewinnt 99 von 100 mal = 99*12€ - 1*12€ = 1176€
Farbwenz: Gewinn 94 von 100 mal = 94 *13,50€ - 6*13,5€ = 1188€

Und ich hoffe wir sind uns einige das man den nicht 6 mal häufiger verliert. Trotzdem wäre es auf lange Sicht rentabler.

Es geht doch um die Position auch. Deshalb ist der wenz besser....

Natürlich gewinnst den Farbwenz auch fast immer,dazu wohl eher schneider und einen Lauf mehr. Aber ned an der Position

Es geht ja nicht um besser oder schlechter, sondern um die Rentabilität. Es geht ja auch nur um diese Position. An 1 kannst ihn ja nicht verlieren. Aber so wie Jonny schreibt, ist es richtig. Der Laufende mehr und Schneider in den meisten Fällen ist eben viel wert. Auch wenn man ihn etwas öfter verliert.

@yonnyo: Weil die Wahrscheinlichkeiten beide sehr klein sind, halte ich den Faktor 6 durchaus für möglich. Da geht mit Gefühl aber nix mehr, das müsste man durchanalysieren.

Gebe ich dir Recht bin ich aber nicht schlau genug dafür :D

Mein Bauchgefühl sagt mir aber das ich nicht 6 von 100 dieser Farbwenzen verliere ;) wobei die Relation ja das Prblem ist. Falls es jemand kann mich würde es tatsöchlich interessieren auch wenn ich glaube dass die jeweiligen Gewinnwahrscheinlichkeiten aufgrund der extrem vielen Kombinationen schwierig zu berechnen ist.

Beim wenz hast halt anderthalb fehl, beim fw bekommst weniger Kontrolle wenn deine sau raus geht. Damit ein ich damit. An 1 ist es natürlich ein klarer fw. An 2 oder 3 sehe ich den wenz besser, ob auf Dauer rentabler oder nicht schwer zu sagen. Sogar an 4 nehm ich den wenz da da die Chance auf schneider etwas steigt

Sehe nicht wo man den wenz normal verlieren kann. Selbst bei 35 im ersten. Was kommt im zweiten?

Das Wahrscheinlichste ist: Herz im Ersten. Dann musst du raus:
Der RundeHerz-ZehnSchellen-ZehnDie Hundsgfickte
Wenn jetzt Schellen-Königkommt ist schon Schach (weil Gras-KönigEichel-ZehnDie Alte=matt)
Und wenn du stichst haben ein bis zwei die Möglichkeit Gras loszuwerden, so dass Gras-KönigGras-ZehnDer BlaueDie Alte =matt durchaus möglich ist.

Und nimm Schellen-ZehnDie HundsgfickteDer RundeHerz-Zehn im ersten Und dann kommt Herz-Sieben. Musst auch mit Gras-Königraus. Selbes wie oben nur etwas unwahrscheinlicher, weil schlechtere Abwurfmöglichkeit