Beim Faxe stand doch ausdrücklich " meine ich" :-). Ich meine das übrigens auch. Der StGe hat die Argumente doch schön aufgezählt. 99% halte ich für zu hoch aber jedenfalls soviele, dass es reicht.

Ein wesentlicher Punkt bei Kim ist nicht, ob sie Ws oder ZS spielt, sondern sie hat mal erwähnt, dass sie immer vom schlimmsten stand ausgeht. Siehe auch die Bemerkung „es gibt hier online sehr viel schlechte Stände.“

man sollte aber immer vom wahrscheinlichsten stand ausgehen, das ist auf Dauer am rentabelsten.

und das hat schon was mit ZS oder WS zu tun, MEINE ICH.
In der Wirtschaft kommt man mit unkonventionellem Spiel oft weiter. In der ZS dagegen ist konventionelles Spiel angesagt, weil es eben in der Mehrzahl der Fälle der beste weg ist.

Kim,
zunächst kannst du spielen, wie immer du willst. Nur wenn es dein Ziel ist, dass deine gegenspieler nur 1 Trumpfstich machen, dann musst du in deinem 1. oder 2. Trumpfanzug den Eichel U bringen.

Der Vorteil im 2. ist, dass Gegenspieler, die trumpffrei sind nicht schmieren können. Dieser wird aber marginal, wenn du nicht die ganze Trumpfschmier hast, weil dir diese dann (fast) sicher verloren geht. Diesen marginalen Vorteil stehen eben die beschriebenen Nachteile gegenüber.

Wenn ein Ausspiel nur marginalen Vorteil bringt, aber erhebliche Risiken, dann ist das für mich einfach nicht gut gespielt. Ein wirklicher Vorteil (der die Nachteile aufwiegt) wird es eigentlich nur, wenn man die ganze Trumpfschmier hat.

Wenn du unbedingt mit deiner Hand von unten spielen willst, dann solltest du auf jeden Fall verhindern, dass ein Schell U 2 Mal besezt noch sticht. Deshalb brauchst du deinen Herz U noch und es ist sinnvoller ganz "klein" von unten zu kommen.

Dass es einzelne sehr konsturierte Stände geben kann, in denen ausnahmsweise der Herz U besser wäre, ja, gibt es im Schafkopf immer. Aber wie du an deinem Spiel gesehen hast (wenn du vom Verklicken absiehst), bringst du dich damit in viel mehr Spielen selbst in Probleme als es dir in ganz seltenen Fällen vielleicht nutzen würde.

Zunächst mal bei meinem Spiel war mit Herz-UnterGras-UnterEichel-SiebenDie Alte schon das beschissenste Szenario in der ersten Trumpfrunde was man bei einer 3-1-1 Verteilung wie es in diesem Spiel war mit dem Herz-Unter bekommen kann. (15 Augen)
Nun habe ich die genannten Risiken Die Blaue gefährdet oder Herz-Zehn Nachspiel an 2. Das ist aber nicht schlimm in meinen Augen, soll er Herz-Zehn nachspielen steche ich mit Eichel-Neun (Nur noch Schellen-Unter!!! kann drüber) und den muss der Freie erstmal haben. Bei meiner Die Blaue stechen muss derjenige der frei ist noch einen der verbleibenden 2 Trümpfe haben. Und selbst wenn die damit stechen, DAS SPIEL ist dadurch noch lange nicht verloren.
Es mag sein das der Eichel-Unter in den meisten Fälle besser ist, aber bezweifle sehr stark, dass man durch denHerz-Unter öfter verliert.

Eichel-Unter vs Herz-Unter im Ständevergleich 2-2-1 ist der Eichel-Unter klar besser und gewinnt immer. Der Herz-Unter verliert hier aber nur ganz selten ( Da muss schon viel zusammenkommen) 3-2-0 und 3-1-1 Kommt es auf die Verteilung an. Eichel-Unter (Worst Case verlierst du ziemlich sicher)Herz-Unter (Worst Case hat man zu einem höheren Teil noch Siegchanchen) 4-1-0 wirds für beides schwer. 5-0-0 verliert man immer egal was du ausspielst.

Kim,
schau du kannst du und lassen, was du willst. Was sind deine Probleme, wenn der 1. Trumpfanzug so fällt?

Problem1: Schell U und Eichel Spatz können zusammen stehen, damit geht dir sicher noch ein dicker Trumpfstich weg, weil dir eben der Herz U dann fehlt.

Problem 2: Laub wird angespielt mit dem Eichel Spatz gestochen und dann Herz Nachzug. Wenn der Schell U hinter dir sitzt und Herz frei ist...

Dazu kommt dann noch deine Fehl.

Natürlich ist das Spiel deshalb nicht zwingend verloren. Aber diesen Problemen steht eigentlich kein Nutzen gegenüber, wenn du beim "von unten kommen" nicht die ganze Trumpfschmier hast. Kein Nutzen, aber große potentielle Probleme sind eben Situationen, die ich beim Schafkopf eher vermeide...:-).

Ok, vielleicht steiger ich mich auch in irgendwas zuviel rein ;-)

Spiel#880.799.120
Herz unter wäre glaub ich nicht so cool gewesen ;-)

https://www.sauspiel.de/spiele/880916931-gras...

ist natürlich kein Muss-Spiel

aber ausgerechnet da hätte er seinen FW gehabt, bitter. Den Geier verlier ich halt ned. Scheisse wenn es heute mein einziges Spiel war

Ich hätte Trumpf von unten gespielt, wird ein Stich ohne Trumpfschmier zwar teuer, aber falls die zweite Sau geht hast du dann hinten raus noch gute Chanchen zu gewinnen.

Kleinen Trumpfanzug finde ich hier schwierig. Was machst du, wenn 4 sticht und Eichel nachspielt, Kim?

Hoppla, ich hatte das Kontra nicht gesehen. Dann geht klein natürlich. Wobei ich mal ganz frech behaupte, dass man bei dem Spiel eh kein Land sieht, sobald man ein Kontra kriegt - zumindest, wenn alle Anwesenden einigermaßen Karten halten können.

ja nur bei Kontra klein oder vielleicht besser sofort die zweite Sau (wenn sie nicht gleich geht, geht sie später auch nicht) Danach klein und Ober in Hinterhand, nur so hat man glaube ich eine Chanche.

#881.399.642 so kanns gehen^^

#881.542.032 36 euro^^

Spiel#881.673.995

4 sichere vorher für die anderen mit Lauf, und dann für mich :lachen:

serie der scheiss Stände nach gestern 4 mal Kontra ausgebaut

#881.785.934 alles dagegen

#881.801.280 und wieder alles dagegen, so ne scheisse...

#881.849.698

Diese verdammten 4-Trumpf Farbwenzen sind rentabel, oder Esreichen61?
Nur komisch, dass ich nie welche gewinne. 5-Trumpf Solos habe ich dafür wieder drei Stück gewonnen.
#881.803.614
#881.508.756
#881.448.813

Welche Solos sind denn nicht rentabel?
5 tr sind es, 6 und 7 tr nicht?
bei einer Quote von 55%

4 tr wenzen ohne 3 und ohne Schmier sind nur rentabel.
wie kommst du darauf?
und dann noch Pos 2.

mein letzter 4 tr fw:
Spiel#877.599.725

https://www.sauspiel.de/spiele/881849371-gras...

Schau Kim. 7 trumpf FW. Gewinn ich nur wenn ich in zweiten den Gras unter setze. Aber selbst dann wird's knapp. Schlechter kann er nicht stehen und natürlich posituon 2. Diese Position vermindert für Chance um 25 Prozent mindestens

Hier das gegenbeispiel

https://www.sauspiel.de/spiele/881841365-herz...

@Esreichen61

Quote 55 %

Habe ja auch nicht immer Ernst gemacht.