Klar das kann jeder handhaben wie er mag.

Trotzdem kann ich mir es nicht verkneifen:
1) So etwas wie einen "Lauf" gibt es nicht.
2) Tout-Theorie ist das einzig exakte, was die Mathematik fürs Schafkopfen liefern kann.
Bei allen anderen Bereichen fehlen Simulationen, wie man sie aus dem Pokerbereich kennt.
Verständlich - beim Poker kann man schließlich weit mehr Geld abschöpfen.

Daher sollte man gerade bei den Touts schon nach dem Erwartungswert spielen.
Dein Beispiel ist schon in den Berechnungen enthalten.

Aber letzendlich sind die obigen Berechnungen eh nur Spielereien, da sie für den Gewinn kaum ausschlaggebend sind.

wahrscheinlich hat bei Petes Spiel der Wenztout den höchsten Erwartungswert.

Beim pokern ist ja auch klar wer gewinnt
Beim schafkopfen hast 8 Stiche und je nach Spielweise wirds gewonnen/verloren

nein, liegt noch hinter dem Farbwenz

Bei petes wenztout wird die Berechnung auch schon wieder schwierig - knapp über 30% steht die 10 mit dem andern Gras- aber wie oft dann Gras behalten wird

Wenz - Farbwenz - Farbwenztout - Wenztout

ja , man kann da aber schon von 7 gewonnenen und 3 verlorenen ausgehen jozi.

gras kann auch bei geteilten gestochen werden - das hebt sich dann in etwa auf .

Beim Pete wär Wenz wohl klar des beste

Bei meinem hab ich ja nur noch 2 unter

jo auf jeden Fall

Farbwenz vor farbwenztout halte ich für falsch

Klar gibt es einen Lauf, maan.
Ich meine nicht, dass dann die Chance zu gewinnen höher oder niedriger ist. Aber wenn Du grad zB 50 Euro im Plus bist, verkraftest Du den verlorenen Tout besser, als wenn Du 50 im Minus bist.
Die Erwartungswerte funktionieren halt nur, wenn Du eine sehr große Zahl von Spielen machst (und Dich dann konsequent nach Ihnen richtest).

9 gewonnen Tout - 108
1 verlorener Tout - 24
84

9 x FW - schneider schwarz - 81
1 x FW - Schneider - 7,5
88,5

@ jozi
Ich habe es für 10-20-50 ungelegt auf 100 Spiele gerechnet.
Wenn man nicht überstochen wird, sind es beim Farbwenz 199 € und beim Tout 211,5 €.
Überstochen wird man in etwa 2% der Fälle.
Also etwa 198,5€ vs. 203 €.

Wenz
9 x Schneider Schwarz 108
1 x Schneiderfrei 9
117

ok liegt daran, dass ich eher in 10-20-50 rechne

in 10 spielen
fw-tout: 27-6=21
fw: 18,90+1,80=20,70

@ jozi
Ich meinte z.B eine Simulation für verschiedene Starthände - hier Klopfoptionen.
Sauspiel hätte eine ausreichend reichhaltige Datenbank für jede einzelne "Starthand".
Der Aufwand wird hier aber nicht betrieben.
(Vielleicht ist es jetzt klarer was ich meinte ;) )

An so einer Auswertung hätte ich schon ein gewisses Interesse..

@ faxe
Dein zweiter Satz ist genau das, was die meisten mit dem Begriff "Lauf" verbinden.
Also sind wir wohl der selben Meinung.

@maaan ok das könnte man natürlich machen und wäre sicherlich auch interessant inzwischen wurde jede "starthand" beim langen 4500-9000 mal ausgeteilt (abhängig vom anteil der langen karte (hab hier 25-50% lange karte angenommen))

ABER: du müsstest zum berechnen ob es sich lohnt zu klopfen trotzdem noch die spielweise des einzelnen spielers dazunehmen.

mit z.B. Der RoteDer RundeDie AlteDie Blaue in der ersten hand spielen manche fast unabhängig von der 2. an geier, was dann die frage ob man legen sollte nach unten schraubt, weil man dann auch öfter verliert, als jmd der eher a sauspiel ansagt

Beim poker kommen halt noch 5 karten in die mitte und dann ist klar wer gewonnen hat.

ok jozi, ich nehm eigentlich immer das gepostete Spiel als Grundlage, insofern eines vorhanden ist

ja klar, hab halt ~88% als schellenwert im kopf. bei 90% gewonnen wäre es also sinnvoller tout anzusagen. leider gilt die regel bei 50-100-200 nicht ganz^^

versteh dich schon und es spricht ja auch für dich, dass du bereits gewisse Werte im Kopf hast um Entscheidungen treffen zu können.

Ich vertrau da eigentlich eher meine "Logikblick" ^^

Das hängt auch immer von der individuellen Lebenserwartung ab. Bei jemandem, der -sagen wir mal einfach so- stramm auf die 50 zugeht, würde sich der Tout in meinem Beispiel nicht ungezwungen lohnen, denke ich. Ich zumindest habe meiner Erinnerung nach insgesamt zwei Acht-Trumpf-Farbwenzen ohne Laufende bekommen.

Und die Laufenden hat Taken wohl erwähnt, weil ja damit ein Tout schon deutlich rentabler wird, da sich deren Preis ohne Tout nur bei Kontra verdoppelt.

is scho schlimm, wenn andere sich über etwas unterhalten, was einem eigentlich selbst gar nicht so liegt bzw. interessiert

- man aber halt trotzdem nicht umherkommt, seine Akzente zu setzen.

Kenne ich zu genüge - bin ich irgendwann mal dann von weg.

Keine Sorge - DA sind wir wieder im Bereich von Dingen, die mich schon interessieren. Das hat nämlich schon praktische Bedeutung.

@ jozi
Im Prinzip wurde jede Hand schon weitaus öfter als 9000 mal ausgeteilt.
Es ist ja egal, ob man mit Der AlteHerz-UnterHerz-NeunGras-Neun oder Der AlteHerz-UnterHerz-NeunSchellen-Sieben legt.
Ich denke, dass es sogar reicht, wenn man z.B deine letzten 50k Spiele hernimmt. Man bekommt so zwar ein paar statistische Ausreißer, aber man hat ja sofort eine vergleichbare Hand / Hände.

ok stimmt, aber dann müsste man schon wieder vergleichbare hände definieren

leider sieht man auf der spielstartseite nicht, welche hand die erste war. sonst würd ich des für mich glatt mal machen

so müsste man jedes spiel einzelnd aufrufen und die erste hand rausschreiben...