Tja, cross. Nur weil du es nicht kapierst, heißt nicht dass es Schwachsinn ist.

Begründe doch lieber wieso es Schwachsinn ist. Alles was du bisher geschrieben hast waren ein paar kurze Einzeiler. Sorry, aber dann halt dich doch lieber aus der Diskussion raus, anstatt nur sinnloses zu posten.

das das mathematisch richtig ist zweifel ich ja nicht an, aber jedesmal 60 kombinationen nachgehen ist schwachsinn und wenn es soviele kombis gibt, ist es eben doch spekulation. oder etwa nicht

alleine bei 2 möglichkeiten ist es spekulation

also ich kann mich nur wiederholen: das spiel ist bei normalem verlauf für die nichtspieler verloren. die einzige möglichkeit die ich sehe ist zu versuchen, einen fehler des spielers zu provozieren. und dies geht nur, wenn man an den stich kommt.

wie schon weiter oben dargelegt, ist es bei der gegebenen kartenverteilung sehr unwahrscheinlich, dass dem spieler ein fehler unterläuft.

daher muss ich schweren herzens zugeben, dass nicht stechen die bessere variante ist, da sie wenigstens das sekundäre ziel sichert, nämlich schneiderfrei.

trotzdem hätte ich gestochen, aus einem "bauchgefühl" und weil die zur verfügung stehende zeit eine detaillierte analyse nicht erlaubt.

loool etzt hast as dreck im schachtal gg
von mathe versteht unser lieber cross was^^

im übrigen i hät ned gstochen und a de sau gschmiert, in der hoffnung meine mitspieler nach mir halten a einen ober, wenn i stech geht de sau warscheionlich sowieso verlorn,,,

Naja wenn einen die wirkliche mathematische Situation intressiert kann er sich das mal durchlesen und danke sagen :

Du hast auf deiner Hand 1 Ober und 2 Trumpf und 3 Farbkarten .
Also sind die 18 Karten die noch im Spiel sind folgende :
3 Ober , 6 Trumpfkarten und 9 Farbkarten .
Diese werden auf 3 Leute verteilt ,wobei man einem Spieler eine bestimmte Handkombination zuordnet ,die nur dieser haben kann und nicht jeder beliebige der 3 Spieler (für wens intressiert sonst müsste man die einzelnen Kombinationen die unten kommen mit 3 Multiplizieren wenns jeder Spieler sein könnte ).

Deswegen verteilt man folgendermasen :

x = Anzahl Ober
y= Anzahl Trumpfkarten
z = Anzahl Restkarten

Es ergibt sich dann für die Kartenkombinationen die für einen Spieler möglich sind folgende Formel :

(x aus 3) * (y aus 6) * (z aus 9)

Willst gleich auf Wahscheinlichkeiten gehn ( ist in diesem Fall wohl sinnvoller ) mach man günstige durch mögliche Kombinationen .

Mögliche Kombinationen 6 aus 18 Karten zu verteilen :
(6 aus 18) = 1856 Kombinationen .

So nun zu den Theorien der angesprochnen 3 einzelnen Spielsituationen aller möglichen Spielsituationen :
1)
Hat der Spieler nun 3 Ober und 3 Trumpf ergibt das
(3 aus 3) * (3 aus 6) * (0 aus 9 ) = 28 Kombinationen

Wahrscheinlichkeit für diese Situation : 28 /1856 = 1,5 %
2)
Hat der Spieler nun 3 Ober und 2 Trumpf und 1 Restkarte ergibt das
(3 aus 3) * (2 aus 6) * (1 aus 9) =135 Kombinationen .

Wahrscheinlichkeit für diese Situation : 135 /1856 = 7,3 %
3)
Hat der Spieler nun 2 Ober und 4 Trumpf ergibt das
(2 aus 3) * (4 aus 6) * (0 aus 9) = 45 Kombinationen

Wahrscheinlichkeit für diese Situation : 45/1856 = 2,4 %

Hält man andere Spielsituationen wie z.b der Spieler nun 2 Ober und 3 Trumpf und 1 Restkarten für ausgeschlossen sieht man schon die % Zahlen für 3 Ober sind mit 8,9% deutlich höher als die für 2 Ober mit 2,4 % .

Man kann jetz wenn man nun animmt es gibt nur diese 3 Situationen und damit entsprechend 1,5% +7,3% +2 ,4% = 11,2 % = > 100 % durch Umskalierung der 11,2 % in ne 100 % Skala dass ganze etwas veranschaulichen :

Durch Additionen von 1,5% +7,3% +2 ,4%= 11,2 % und anschließendem Gleichsetzten von 11,2% = 100 % bekommt man als Umrechnungsfaktor für die 100 % Skala 8,9 .

Folglich erhält man folgende Verteilung dieser 3 Ereignisse in neuer Skala :
1)
Hat der Spieler nun 3 Ober und 3 Trumpf 1,5 % in neuer Skala dann 1,5% * 8.9 = 13,4 %

2)
Hat der Spieler nun 3 Ober und 2 Trumpf und 1 Restkarte
7,3 % in neuer Skala dann 7,3 %* 8.9 = 65 %
3)
Hat der Spieler nun 2 Ober und 4 Trumpf ergibt 2,4 %
in neuer Skala dann 2,4 %* 8.9 = 21,4%

Mal was lustiges noch :

Da die Chance dass der Spieler 3 Ober hat wohl 5 mal größer ist genügt es eigentlich jedes 5 te mal nicht einzustechen weil 8 von 10 Spiele eh verlorn sind wenns so verteilt wird .
P.s.
Also in 4 von 5 Fällen sollte man stechen , abers Spiel ist dadurch trotzdem verlorn *GG

geil geil geil
das sind endlich mal schafkopf analysen

Den krassen Fehler den Stellinger macht ist folgender :
Er bildet Permutationen statt Kombinationen ist mir grad aufgefallen *lach

Kombinationen ist Ziehen ohne Zurücklegen und ohne Reihenfolge.
Permutationen ist Ziehen ohne Zurücklegen und mit Reihenfolge.

Beim Schafkopfspiel spielt es aber keine Rolle in welcher Reihenfolge man die 6 Karten in seiner Hand anordnet .

Wenn man lustig ist kann schon man theoretisch 720 mal seine 6 Karten umordnen bis man gezwungenermasen wieder auf eine bereits schonmal getroffenen Anordnung stösst weil 6 Permutation 6 ( was 6 Fakultät = 6 != 6*5*4*3*2*1 = 720 ) 720 enstspricht.
Dass Umordnen sprich in welcher Reihenfolge man seine Karten hält für das Spielgeschehen egal ist dürfte jeder Depp checken.
Der Stellinger chekts wohl nicht *lach

Ich hab mal versucht Stellingers Fehler zu analysieren :

Hier z.B: macht Stellinger ne Pemutation :

"Spielt er ohne zwei, sind drei Karten vom Spieler sind fix (Roter, Brauner, Alter Unter), ich habe drei weitere. Den Gras Unter hat er nicht, da er sonst vermutlich den ausspielen würde. Ausserdem hat er vermutlich 6 Trumpf wenn er ohne zwei spielt. Ergo gibt es noch 5 Trumpfkarten, die er in verschiedenen Kombos haben kann. Also 5*4*3 = 60 Kombinationen möglich." ( Stelliger Zitat )

Wenn Stellinger nicht " 5*4*3 = 60 Kombinationen "( Stelliger Zitat ) hingetippt hätte , hätte ich vermutet er ist einfach zu dumm zum Taschenrechnerdrücken oder er hat zu fette Finger wegen folgendem :

Bei 3 aus 5 Permutationen aufm Taschenrechner gibt man "5 nPr 3" ein was 60 entspricht .
Also kann man wenn man von 5 Karten wenn man immer nur 3 nimmt deren Anordnung man jeweils unterscheidet 60 mal Umordnen bis man wieder auf eine schon dagewesene Reihenfolge trifft .

Wenn man Kombinationen mag wo die Reihenfolge egal ist muss man "5 nCr 3" eingeben was 10 entspricht .

Nächstes Stellinger Zitat :

: "Hat er alle drei Ober selber, kann er auch einen Spatzen haben, und dazu nur zwei Trumpf. Die 6. Karte ist also einer der verbleibenden Trumpf, die 6. Karte ist "frei". Auch hier gehen wir wieder davon aus, dass er den Gras Unter nicht hat. Auch ein Zehner Spatz ist eher unwahrscheinlich, da er immer die höhere Karte als Trumpfkarte nimmt. Manchmal hat er natürlich zwei Zehner, ist aber ein seltener Fall. Da nun 4 Karten von ihm fix sind (drei Ober und Eichel Unter) bleiben noch 4 Trumpf die er haben kann mal eine beliebige nicht-10er Karte. Mögliche Kombinationen (meine 6 sind auch fix): 4*15 = 60 Kombinationen."( Stelliger Zitat )

Was für einen Schwachsinn er hier macht hab ich bis jetz noch nicht rausgefunden:
Meiner Vermutung ist er nimmt einfach Karten aus dem Spiel und tut so als wären sie unterm Tisch und man spielt nur noch mit 22 Karten statt 24 weil er nicht checkt dass die 2 andren Karten bei einem seiner Mitspieler liegen müssen *wegbrech

das ist mir zu hoch....