Das lustige ist halt wo man wegbricht :
Der Stellinger hat praktisch nur eine bestimmte Kartenanzahl einfach nur in der Reihenfolge gedreht , sprich gemischt hat er .
Er hat halt nicht die Karten ausgeteilen durch Ziehen und dann Verteilen .

Bei seinem Zeug was er gemacht hat ist keine einzige Karte überhaupt gegeben worden oder im Spiel , das ist ja das hammerlustige .

Damit andre das lustige vll . auch verstehn :

Stellt euch einfach vor du hast 3 Kugeln mit Loch zum auffädeln drin :
Eine rote Kugel , eine gelbe Kugel eine blaue Kugel .
Jetzt fädelst diese 3 Kugeln auf eine Schnurr auf :

Dann kann deine Schnur folgendermasen aussehn je nachdem welche Kugel du wann auffädelst :

1)
== rote Kugel == gelbe Kugel==blaue Kugel ==
2)
rote Kugel ==blaue Kugel ==gelbe Kugel==
3)
gelbe Kugel ==rote Kugel == blaue Kugel ==
4)
gelbe Kugel ==blaue Kugel==rote Kugel==
5)
blaue Kugel ==gelbe Kugel ==rote Kugel==
6)
blaue Kugel == rote Kugel ==gelbe Kugel==

Du kannst also deine 3 Unterschiedlichen Kugel auf 6 Arten auffädeln ,was einem Anordnen entspricht .

Auf diese Zahl 6 kommst wenn du aufm Taschenrechner 3 !
tippst .
3! ist einfach nur 3*2*1
Ist recht nützlich weil bei 10 verschiednen Kugeln so aufzufädeln möcht ich nicht hinschreiben , weil das 10 ! = 19*9*8*7*6*4*3*2*1 = 362880 Zeilen wärn wo pro Zeile 10 Kugelfarben ständen .
Sowas nennt man Permutationen .

Kombinationen sind dagegen Ziehungen aus einer Menge wobei man die Reihenfolge der gezogenen Objekte nicht unterscheidet :

Bsp : 3 Steine rot ,blau , grün liegen in nem Eimer .

Du nimmst jetz gleichzeitig 2 von den 3 raus :
Also nimmst in deine Hand gleichzeitig 2 Steine und raus damit .
Welcher zuerst in deiner Hand drin war ist egal .

Dann kannst du folgende Steinfarben erwischen :
1) rot blau = blau rot
2) rot grün = grün rot
3) blau grün = grün blau

So Ziehungen hinschreiben wär auch aufwendig wenn du jetz zb 5 Tteine aus 20 Ziehen würdest wärn dass schon 15504 so Zeilen .

Dafür gibstn Taschenrechner Symbol nCr das dir das ausrechnet .

eigentor würd ich sagen

perlmutationen... schimmern die?

des mit den kugeln is ja kaum zu verstehen... geht das auch mit spielkarten????

Es kommt aber noch lustiger *gg
Für alle die bei meinem ersten Post den" P.s Lacher" nicht verstanden haben :
Diese Überlegungen vom Stellinger die ich mal richtig vorgerechnet habe sind für die Problemstellung "Stechen/ Nichsstechen" völlig irrelivant :

Man hatte ja dann folgende Werte :
Der Spieler nun 3 Ober und 3 Trumpf zu = 13,4 %
Der Spieler nun 3 Ober und 2 Trumpf und 1 Restkarte = 65 %
Der Spieler nun 2 Ober und 4 Trumpf ergibt = 21,4%
Also hat man 2 Ober zu 21,4 % und 3 Ober zu 78,4 %
( wegen 65 % +13,4 % = 78,4 %)

Diese Werte sagen aber garnix aus ob man stechen soll oder nicht.
Sie liefern nur Aussagen dazu wenn man nicht sticht zu wieviel % man das Spiel dann gewinnen kann .

Denn wenn der Spieler 3 Ober hat das Spiel eh verlorn .
Die Frage stechen oder nicht stechen stellt sich dann garnichtmehr .

Intressant ist nur folgende Situation :
Wenn der Spieler 2 Ober hat , weil man dann das Spiel gewinnen kann .
In diesem Fall darf man nicht Stechen und muss das Schellen Ass schmieren .
Folglich kann man nur das Spiel durch Nichstechen gewinnen .
NUN DAS WICHTIGE :

MAN MUSS IMMER NICHTSTECHEN um überhaupt gewinnen zu können .

Die Berechnungen von oben sagen einem nur , dass man das Spiel zu 21,4 % gewinnt .
Gewinnen setz Nichstechen sowieso vorraus .
Also gewinnt man das Spiel eben in 2 von 10 Fällen wenn man nichtsticht und in 8 von 10 Fällen verliert man es auch wenn man nichtsticht .

@ grubhoerndl
Ja geht auch mit Spielkarten *lach :

Nimm 3 Ober , mach n Loch rein und fädel sie auf .

Sollen die Karten noch länger leben mach folgendes xD :

Legst sie in ner Reihe vor dich aufm Tisch :

Dann kannst sie auf 6 Arten hinlegen :

1)
== rote Ober == gelbe Ober ==blaue Ober ==
2)
rote Ober ==blaue Ober ==gelbe Ober ==
3)
gelbe Ober ==rote Ober == blaue Ober ==
4)
gelbe Ober ==blaue Ober ==rote Ober ==
5)
blaue Ober ==gelbe Ober ==rote Ober ==
6)
blaue Ober == rote Ober ==gelbe Ober ==

Du kannst also deine 3 Unterschiedlichen Ober auf 6 Arten auffädeln ,was einem Anordnen entspricht .

Auf diese Zahl 6 kommst wenn du aufm Taschenrechner 3 !
tippst .
3! ist einfach nur 3*2*1

Ob die Karten nun in Reihe aufm Tisch liegen oder in Reihe in deiner Hand gehalten werden kommt aufs selbe raus .

Statt 3 Karten kannst den Spass auch mit 6 Karten machen .

Beim Spiel ist es aber egal wie du deine Karten in der Hand hälst .
Der Taschenrechner ist recht nützlich weil wenn du
weil bei 10 verschiednen Karten so aufzufädeln möcht ich nicht hinschreiben , weil das 10 ! = 19*9*8*7*6*4*3*2*1 = 362880 Zeilen wärn wo pro Zeile 10 Karten hingeschrieben ständen .
Sowas nennt man Permutationen .

endlich mal eine sinnvolle analyse, danke cross!

Hey, cross, du hast grundsätzlich recht dass man Permutationen und Kombinationen unterscheiden muss. Allerdings ist es für den Vergleich welche Situation häufiger egal welche Variante man nimmt. Es stimmt allerdings, dass ich einen Denkfehler drin habe, den ich gleich korrigieren werde.

Dein Denkfehler ist übrigens folgender: Sobald der Spieler den Eichel Unter ausspielt, ist der fix und man darf nicht mehr von drei Ober + drei Trumpf bzw. zwei Trumpfs und ein Spatz ausgehen sondern von drei Ober, Eichel Unter, Ein Trumpf, ein Spatz. Auch sind meine Karten bekannt und dürfen NICHT einberechnet werden, denn er kann schlecht auch den Alten oder Schellen Unter haben. Es bleiben also nur noch 4 Trümpfe aus denen gezogen werden darf (Herz Unter, Schellen Zehner, König und Neuner), denn den Gras Unter hat er höchstwahrscheinlich auch nicht, wenn er den Eichel Unter ausspielt. Restkarten nach Abzug der bekannten Karten (meine 6, 3 Ober, Eichel Unter, Gras Unter) sind 15.

Um es mit deiner Methode zu machen, die natürlich auch richtig ist:

(3 aus 3) (1 aus 1) (1 aus 4) (1 aus 15) = 4*15 = 60 Kombinationen

(kommt das wem bekannt vor?)

Ebenso verfahren wir bei den anderen Obern. Man kann zwar auch zwei aus drei annehmen, so wie du, aber das halte ich für wenig sinnvoll, da du davon ausgehst, dass er den Eichel Unter auch ausspielt, wenn er den Gras und Roten hat. Aber egal, lassen wir das. 2 aus 3 Obern, 1 aus 1 Eichel Unter, und 3 Trumpf aus verbleibenden 4 (da meine drei bekannt sind, ebenso wie dass er den Gras Unter höchstwahrscheinlich nicht hat):

(3 aus 2) (1 aus 1) (3 aus 4) = 12 Kombinationen

Man braucht also gar keine Wahrscheinlichkeiten, sondern kann rein über das abzählen von Kombinationen auf das selbe Ergebnis kommen, nämlich, dass es 5x so wahrscheinlich ist, dass er drei Ober hat, wie dass er zwei Ober hat.

Cross hat also recht. Womit er allerdings unrecht hat, ist dass das abzählen von Kombinationen nicht zum selben Ergebnis führt. Und echt furchtbar, dass er gleich wieder Beleidigungen auspacken muss, nur weil ich ihn auf seine hirnlosen Einzeiler hingewiesen habe.

Ich glaube nämlich, dass ich cross in Mathe das Wasser mehr als reichen kann. Ok, sorry, ich hab einen dummen Fehler auf die Schnelle gemacht, dennoch ist meine Methode grundsätzlich richtig. Also nix von Eigentor, bubble.

Aber bei dem überheblichen und unfreundlichen Ton im Forum hab ich eh wenig Bock mich noch mehr über Strategie zu unterhalten, was schade ist, wenn es Leute wie cross gäbe die grundsätzlich eine Ahnung von Mathe haben, aber es Leuten mit ihrer überheblichen Art mies machen, mit ihnen ernsthaft zu diskutieren.

Ich bin raus hier

hallo stellinger

eine sprachliche spitzfindigkeit: was ihr zu erklärung eurer theorien bemüht, ist stochastik und nicht mathe...

ziemlich grosser unterschied....

also eigentor find ich jetzt nicht so schlimm
es bezieht sich ja auf deinem ersten kommentar an cross