üblicherweise verliert man sie aber, weil der Ausspielet sein einziges Eichel rauslegt. ^^

chancen liegen bei 84,7% (nimmt man an, dass der erste seine längste farbe ohne sau anspielt und ein dreifacher K immer sticht)

und nachdem man bei der hand nicht mit einer spritze rechnen muss, bringt der tout auf dauer bissl mehr

tout: 160*(0,847-0,153)=111,04 (*3)
geier: 100*0,847+90*0,153=98,47 (*3) (wahrscheinlich noch bissl mehr beim normalen geier, weil da dann oft eine sau an 1 angespielt werd)

Und wie ergeben sich die 84,7 % ?
Ich glaub da ist was falsch.

ich kanns einfach :P

ok, mein schlaues buch hat gesprochen ;)

https://www.sauspiel.de/spiele/415533673-geie...

Eichel verliert man ihn ja wenn der Ausspieler alle 3 Eichel hat und nicht den Schellenober, weil Eichel dann ausgespielt wird und automatisch der wo den Schellenober hat stechen kann: Das sind 2,1 %
Und wenn die 3 Eichel nicht beim Ausspieler sind das sind nochmals 5,8% ( verlieren weil einer der Nichtausspieler Eichelkönig + 2 hat)
.

Das sind dann 7,9% wieso man ihn wegen Eichel verliert.

Dann muss das Schellenverlieren noch dazu und das wird kaum 7,4 % und damit genauso hoch fast wie auf Eichel sein.

Für Schellen muss man nun eben AUsspieler hat 3 Schellen und nicht den Schellenober und einer der anderen Spieler hat den Schellenober und kein Schellen berechnen und das ganze für 4 , 5,6 Schellen eben.

Ich schätz mal das wird sich im 2 bis 3 % Bereich höchstens bewegen, da der Spieler mit dem Schellenober ja kein Schellen haben darf und gleichzeitig der Ausspieler mindestens 3 Schellen haben muss .

eichelanspiel als längste farbe ohne sau: 9,8%
schellanspiel als längste farbe ohne sau: 41,2%
eichel/schell wird gestochen: 7,6%
stich mit 3fachem EK: 8,3%
kann natürlich auch beides eintreten, deswegen keine einfache addition sondern nur 15,3%

Wie ist eichelanspiel als längste farbe ohne sau in deinem Buch definiert ?

man nimmt an, dass der erste seine längste farbe anspielt, in der er die sau nicht selber hat.
Eichel-KönigHerz-SauHerz-ZehnHerz-KönigDie BlaueGras-ZehnGras-KönigDer Blaue da is dann eichel die längste farbe ohne sau

So ist das mit den Schellen, dann weißt wie man bei Schellen verliert, wenn man davon ausgeht Schellen wird erst nach mindestens 3 Schellen beim Ausspieler angespielt:
Zu 1)
Ausspieler 3 Schellen von 6, den Shcellenober nicht und 5 der 17 Restkarten.
Nächster Spieler 0
der 3 restlichen Schellen und dann den Schellenober und aus den Restlichen 12 Karten 7.
Das ganze mal 2 da es 2 nächste Spieler gibt.
Bei 2 bis 4 erhöht man die Schellen den Auspielers dann jeweils bis er 6 hat.

1)
(6C3)(1C0)(17C5)/(24C8)*2*(3C0)(1C1)(12C7)/(16C8)=2,0 %
2)
(6C4)(1C0)(17C4)/(24C8)*2*(2C0)(1C1)(13C7)/(16C8)=1,3%
3)
(6C5)(1C0)(17C3)/(24C8)*2*(1C0)(1C1)(14C7)/(16C8)=0,3%
4)
(6C6)(1C0)(17C2)/(24C8)*2*(1C1)(15C7)/(16C8)=0,02%

Dann kommt hier 2,6 % Raus für verlieren wegen Schellenausspiel, wenn der Ausspieler 3 oder mehr Schellen aht und ein anderer Spieler den Schellenober hat und Schellen frei ist

Und mit den Verlieren wegen Eichel von oben das sind dann 7,9% die man noch dazuzählt wieso man ihn wegen Eichel verliert.

Dann ergeben sich da 10,5 % verlieren.
( Wobei das richtige Aufgeheben der Farbe Eichelkönig +2 davon schon 5,8 % ausmacht)

Also 89,5 % Gewinnchance mit Eichel immer richtig aufheben und sobald man Schellen oder Eichel mindestens 3 mal hat wird die Farbe ausgespielt.

Ohne das Eichel richtig aufheben hat man ne Siegchance von 95,3%, bei der Bedingung sobald man Schellen oder Eichel mindestens 3 mal hat wird die Farbe ausgespielt.

In Wirklichkeit wird daher die Chance sogar größer sein, da es möglich ist selbst bei 3 mal Eichel noch 3 oder 4 Karten von ner anderen Farbe zu haben.

Ne niedrigere Anzahl von Schellen und Eichel wie 3 wird man nie ausspielen.

Man könnte auch dem Richtign Eichel Aufheben noch nen % Satz zuordnen zb 30 bis 50 % also jedes 2 te oder jedes 3 te mal wird der Eichelkönig mit 3 nur richtig aufgehoben, das würde dann statt 5,8 % entsprechend weniger sein, so würde es realitätsnäher noch werden.

ich fürchte deine einschätzungen, fürs schellanspiel sind ziemlich falsch (du läßt außer acht, dass er ja auch 1/2 sauen haben kann)

zunächst musst, also die 2 sauen zufällig auf die 3 gegner verteilen:
2-0-0 sind 30,4% (beide sauen beim ausspieler san also 10,1%)
1-1-0 sind 69,6% (eine sau beim ausspieler also 46,4%)
also über 50% zumindest eine sau beim ausspieler

Super eure Ausführungen, danke!
Mal noch ein Einwand: Wenn eichel drei mal steht mit König, muss es doch gar nicht ausgespielt werden und gestochen. Das reicht doch, wenn es behalten wird.

würds dann trotzdem anspieln (wenns die längste farb is) kann ja der spieler überstochen werden (tout ohne grünober) und du weißt, ob du eichel aufheben musst oder nicht

was halt in weniger als 50% der fall ist ;)

Mir ist gerade was gekommen:
Ich glaube die Sauen beeinflussen meine Berechnungen von oben garnicht, weil es ja egal ist wieviel Sauen man hat.

Wenn man 3 Schellen hat spielt man ja immer Schellen an, auch wenn man die 2 Sauen der anderen Farbe hat.

Genauso wenn man wenn man 3 Schellen hat spielt man ja immer Schellen an, auch wenn man die 0 Sauen der anderen Farbe hat.
Die Berechnungen oben sind ja wann mans anspielt und NICHT wann mans nicht anspielt.

also ich vertrau darauf, dass in meinem buch die richtigen zahlen stehen (eine berechnung gibts dafür im buch auch nicht, da wurden die zahlen mit einer simulation ermittel, also x-tausend mal die restlichen 24 karten verteilt ;))

Das mit den Sauen was du gemeint hast ist wohl falsch.

So ganz falsch ist es auch nicht. Die BlaueGras-ZehnGras-KönigGras-NeunGras-AchtGras-SiebenEichel-KönigHerz-Sau ist eben auch eichel die längste farbe.

ähh und wie schauts dann bei so einer hand aus?
Herz-SauHerz-ZehnHerz-KönigDie BlaueGras-ZehnGras-KönigGras-NeunSchellen-Neun was spielst du da an? schelln, obwohl dus nur einmal hast.

Schellen-NeunSchellen-AchtSchellen-SiebenGras-UnterGras-NeunGras-AchtGras-SiebenHerz-König was spielst du an? gras, obwohl du 3 schell hast

Die Rechnung oben stimmt eben für alle Fälle wo Eichel bei 3 mal immer ausgespielt wird und Schellen ab 3 mal auch immer ausgespielt wird, egal wie die anderen Karten sind.

Andere Fälle wo Eichel mit 2 oder 1 Karte oder Schellen mit 2 oder 1 ner Karte ausgespielt wird oder ne noch längere oder gleichlange Farbe mit 3 Stück eben nicht.

Das miste beeinflusst die Gewinnchance aber nur positiv also sie wird größer.

Diese Fälle wo die Farbe unter 3 mal haben ausgespielt wird dürften vll .1 % noch sein.

Der 2 te Fall beeinflusst ja die Gewinnchancen positiv mit dem Gras, das mit der Schellen 9 negativ die Chancen für sowas dürften eben im vernachlässbaren Bereich liegen.

hast der ausspieler 2 sauen (immerhin 10%) MUSS er ja eine sau von spieler anspieln
hat der ausspieler 1 sau (46,4%!) stehen auch nur 3 farben zur auswahl, 2 davon hat der spieler (natürlich mit unterschidlichen wahrscheinlichkeiten)

Noch eine Anmerkung:
Wenn eichel kommt und bei Ausspieler 3 mal steht, und er kommt nicht mit dem König, ist es auch noch egal, ob der Schellenober stechen kann.

Ja ist es auch egal.