https://www.n-tv.de/der_tag/Klitschko-bittet-Bundesregierung-dringend-um-Hilfe-article22997748.html

Wow ..

@ schnalli
Danke für diesen kurzen Abriß sow... russisch-ukrainischer Beziehungen und der Darlegung der - EXTREM WICHTIGEN - geostrategischen Bedeutung der Region !
Endlich mal wieder ein längerer Beitrag (eigtl. zwei), der es wert war, gelesen zu werden !

Still alive ^^,
han

Warst wieder mal in den Weiten des Weltalls unterwegs…

Aber i verlier eure irdischen Belange (und Gegebenheiten...) deswegen ned (ganz) aus'm Blick !

noch ein baustein zur russischen strategie gegenüber der ukraine: die 2018/19 (strasse / bahn) eröffneten brücken über die seestrasse von kertsch, die die krim mit der russischen region krasnodar verbindet, blockiert nun aufgrund der geringen höhe über wasser wichtige ukrainische seehäfen für große schiffe.

https://de.wikipedia.org/wiki/Krim-Br%C3%BCcke
ein weiteres beispiel für die ethnisch bedingte spaltung: im jahr 2014 wurde die staatliche universität donezk im ostukrainischen donbas weit weg in die westukraine, nach winnyzia, "umgesiedelt". ein bedeutender teil des lehrkörpers und der studis lehnten diese verlagerung aber ab und blieben in donezk!
übrigens: das elementare grundprinzip des völkerrechts ist das selbstbestimmungsrecht der völker ... politisch, wirtschaftlich, sozial und kulturell. habe ich mal so gelernt, ohne ein läppisches jahr an der LSE studiert zu haben; dafür reichte das studium der politikwissenschaft, ganz provinziell, an der uni regensburg.

wenn also seit wenigen generationen ethnische und sprachliche russen, die wegen einer schnappsidee von chruschtschow im jahr 1954 seit 1991 einen ukrainischen pass haben, nun wieder heim wollen zu mütterchin russland, warum lässt man sie nicht friedlich ziehen? ok, die ukraine verliert an wirtschaftlichem potential, aber menschlich verständlicher und ökonomisch billiger als ein krieg, auch als ein kalter krieg, wäre es allemal. und die dann quasi "bereinigte" ukraine könnte sich dann unbelastet zumindest der EU annähern. DAS würde putin natürlich auch wieder ärgern.Vielleicht wird so dann aus einem rührei wieder ein spiegelei

p.s.: der krimskoje (krimsekt), aber nur der weisse, ist durchaus lecker, kommt aber nicht an den sekt von pierre jourdan aus der provinz western cape (rsa) ran ;-)

welcome back, han,
du kennst mich ja schon seit einigen jahren genauer: ich interessiere mich eben für diverse länder, deren politischer lage, wirtschaft, geschichte und kultur: südliches afrika (rsa, namibia, zimbabwe, botswana, eswatini, lesotho), portugal und spanien (festland), albanien, bosnien-hercegovina, serbien, kuba, und eben auch für die ukraine.
interessiere mich aber natürlich heftig auch für ein post-corona-wiederholungs-live-karteln in augsburg

lambrecht lässt sich nicht lumpen: 5.000 helme für die ukraine!

Nicht kleckern, klotzen ^^

...und deutschland im 3. anlauf diesmal auf der richtigen seite...

ist die frühere "stahlhelm-fraktion" innerhalb der unionsfraktion im bundestag nun bei der spd gelandet?

und liefert nun nur noch stahlhelme!

...ob deutschland nicht zusätzlich sogar noch einen lkw voll gummistiefel erübrigen könnte? seit 42/43 wissen wir, dass es im osten um diese jahreszeit oft schweres gelände hat....

nun, ausnahmweise, eine 2!

Stahlhelme mit gebohrten Löchern sind
hervorragende Nudelsiebe.

Nun vll hilft es einmal das Buch des US-Geostrategen (unter Kissinger, Carter, Obama) des Hrn. Brezezinski zu lesen.
"The Grand Chessboard" deutsche Übersetzung "Die einzige Weltmacht".

Wäre es für alle drei Seiten akzeptabel wenn die Ukraine neutral ist? (kein Nato-Beitritt, kein Anschluss an R)

Wir haben die Russen im Handball besiegt, da wird es doch ein Leichtes sein.....

Und das ohne Helme!

@Knock: Die Ukraine will ja den Beitritt zu Nato, weil sie eine Neutralität von Russland als nicht gewahrt sieht

Ich denke ein beträchtlicher Teil der russisch-sprachigen Bevölkerung sieht das nicht so. Ich denke als Hauptinteressen der Bevölkerung darf hier nicht der Nato Beitritt gelten, sondern:

Sicherung der Außengrenzen
Und damit Verbunden die Beendigung der absolut katastrophalen Wirtschaftlichen Lage

Das geht nach hauptsächlich symbolischen / prestigeträchtigen Zugeständnissen an R. mit UNO Truppen. Bei Blauhelmen lässt sich bei Fr. Lambrecht sicherling auch etwas mehr rausleiern.

Letztlich ist dieses Russland / Ukraine Zeugs für die EU und die USA doch sowieso irrelevant. Russland will das Heranrücken der NATO Grenze Richtung Moskau viel mehr verhindern als EU und USA sich für irgendetwas da interessiert.

Die USA würden sich viel lieber mit China beschäftigen und möglichst wenig NATO Baustellen irgendwo anders. Evtl sogar Zusammenarbeit mit Moskau gegen Peking.

Die EU will hauptsächlich russisches Gas und keinen Krach in Europa. Der EU Beitritt der Ukraine steht denke ich sowieso nicht zur Debatte nach dem ganzen Ärger den man mit Gr, Polen und Ungarn hat. Und ob die Ukraine jetzt in der NATO ist, ist uns doch Bumms.

War eigentlich ein möglicher NATO-Beitritt der Ukraine schon vor der Annexion der Krim durch Putin-Russland ein Thema? Ist mir jedenfalls so nicht in Erinnerung.

Klar will die EU (und sicher auch der Rest Europas) keinen Krieg in Europa. Würde Putin die Souveränität und die Unverletzlichkeit der ukrainischen Grenze garantieren, wäre das Thema schnell vom Tisch, denn dann gäbe es für die Ukraine keine Notwendigkeit, der NATO beizutreten.

Da der Möchtegern-Zar das aber nicht tut, ist die EU und die Nato gut beraten, ihm sehr genau auf die Finger zu sehen und ihn nicht einfach schalten und walten zu lassen. Wehret den Anfängen! Bei Hitler hat es auch klein angefangen mit Böhmen und Mähren, und letztlich hat sich der 2. Weltkrieg daraus entwickelt.

Die entscheidende Frage ist doch, Knock: Billige ich jedem souveränen Staat zu, dass er selbst entscheidet, ob er zu einem Bündnis oder einer Wirtschaftsgemeinschaft gehören will.

Oder meine ich, dass es immer noch Interessenssphären geben sollte, in denen Großmächte darüber entscheiden, was kleinere Länder dürfen und was nicht, und diese als Verhandlungsmasse benutzen.

(Ob Nato und EU zb dann die Ukraine aufnehmen wollen, ist immer noch deren Angelegenheit)

FF:
Das Selbstbestimmungsrecht der Völker fand ich schon immer verwirrend. Ein Volk oder ein Staat ist eine erfundene (!) Einheit. Man müsste also Individuen befragen. Sowas geht im Saarland, weil 2/3 Mehrheiten relativ eindeutig sind, weil Wahlen im Saarland überhaupt möglich waren und weil es den Konfliktparteien letztlich nicht sonderlich wichtig war, was mit diesem Stückchen Land passiert. Im Rest der Welt sieht die Lage etwas anders aus: U ist in dieser Sache ziemlich 50/50 gespalten, das Land ist so korrupt, dass Wahlen nur schwer durchführbar wären und letztlich haben liberale, demokratische Wahlen nicht nur in Russland sondern ganz Osteuropa jetzt nicht so das Standing.

Darüber nachzudenken, ob Interessensphären existieren sollten, macht für mich so viel Sinn wie die Existenz des Mondes moralisch zu bewerten.

Moralische Exaktheit und allgemeiner Geltungsanspruch begünstigten im Westen symbiotisch z.B. die Aufklärung oder den Aufbau beeindruckender Volkswirtschaften. Im Ukraine Konflikt jedoch bringen sie den Westen exakt kein Stück weiter. Das sind überhaupt keine realistisches Ziele.

Крым есть и останется российским