@Veranda

Zitat bennie
brauche ich eine Zuwanderung von Menschen, die offensichtlich
intellektuell und von der sozialen, religiösen und kulturellen
Entwicklung rückständig bis ins Mittelalter sind.

Das ist natürlich völliger Blödsinn.

Es wurde doch schon lange geklärt, dass die arabischen Flüchtlinge die uns besuchen fast ausschlieslich aufgeschlosssene Akademiker sind.

Die gemeinen Ziegenhirten können sich ja so eine Reise nach Deutschland gar nicht leisten.

Gute Nacht..Urgestein
Bist wirklich schon so alt oder hast Erfahrung im Schnelldurchlauf gesammelt.

Dein Buidl macht dich ja scho a wengal älter als´d bist...oder.

Alles hier bereits Geklärte habe ich nicht gelesen.
Nur den Einstiegsartikel.

Steig aber gleich wieder aus.

S´wird Weihnachten...feiern wir das erste Flüchtlingspaar unserer Kulturgeschichte.

@verana
"einige wenige" ist natürlich ein sehr dehnbarer Begriff.
Recht gebe ich Dir insoweit, das eine Pauschalierung von Vorwürfen gegenüber Religionsgruppen (egal ob es Christen, Muslime, Buddhisten o.a.) unzulässig ist.
Es hat jedoch nichts mit braunen Dogmen zu tun, sowohl von zugereisten als auch von deutschen Muslimen zu erwarten, dass sie
- Antisemitismus ächten
- respektvoll mit Menschen anderen Glaubens umgehen (keine Verachtung "Ungläubiger“ bis hin zum Terror)
die Würde von heranwachsenden Mädchen und erwachsenen Frauen akzeptieren (Ehrenmorde, sexuelle Freizügigkeit, Burka/Schleierzwang, angebliche "Unreinheit" während der Mensis)
u.v.m.
Falls du Belege dafür brauchst, klick Dich einfach einmal durch die einschlägigen Islamistenseiten oder Facebookgruppen.
Die Zahl der Anhänger dort würde ich jetzt nicht als "einige wenige" bezeichnen.
"Einige wenige" Portale für Muslime vertreten in der Tat vorbildliche gemäßigte und moderne Standpunkte, die zu unserem gesellschaftlichen Selbstverständnis passen. Sie sind beispielhaft für VIELE Muslime, die hier den Dialog und die Integration suchen.
Diejenigen (leider sind das auch "viele" und nicht "einige wenige"), die die obengenannten, in unserem Grundgesetz verankerten Punkte nicht achten bzw. respektieren, haben unser Gastrecht nicht verdient. Und dieser Personenkreis ist mir nicht willkommen, unabhängig von der Situation in ihrem Heimatland.

welchen Schluss ziehst Du daraus Benni?
Das Asylrecht und den Vollzug der Genfer Konvention aussetzen für Menschen muslimischen Glaubens und damit den Trump zu geben?
Du erkennst ja nicht bei der Aufnahme, ob einer eher zufällig muslimisch ist oder ein überzeugter Islamist.

Hättest Du früher die Aufnahme deutscher Flüchtlinge abgelehnt, weil es ja verkappte Nazis sein könnten?
Ich hege ja ähnliche Vorbehalte gegen den Islam. Nur nehme ich sie dennoch seufzend auf, weil es ja nicht hilft, die eigenen Werte komplett aufzugeben und weil jeder Kontakt mit Flüchtlingen zeigt, dass viele hilfsbedürftige, freundliche, dankbare Menschen sind.

Dass das schiefgehen kann (und dass der Islam eine intolerante, kriegerische, frauenfeindliche Ideologie ist) glaube ich genauso. Aber ich bin da für mehr Integration einfordern, mehr Polizei, mehr Abschiebung, sobald einer sich nicht integriert. Mit diesem rechtsstaatlichen Vorgehen riskierst Du immer, dass einer erst eine Tat begeht. Doch dafür lebst Du nicht im Totalitarismus. Die offene Gesellschaft ist immer auch die risikobereitere. Und das ist gut so.

@faxe
Ich ziehe zumindest aus Deinem letzten Post den Schluss, dass wir meinungsmässig - ausnahmsweise - mal keine Lichtjahre voneinander entfernt sind.

Benni
du hast mein "Anliegen" nicht verstanden.
Es sind zwei Themen.
Der extreme Islamismus.
Und Asylsuchende.
Die beiden zu vermengen ist...braunes Dogma.

Ich kenne die von dir zitierten Portale nicht.
Aber ich denke, du würdest entschieden protestieren, wenn ich die christliche Religion in der Verlogenheit, in der Frauenfeindlichkeit und in der gleichen brutalen Gewalt, die die Inquisition, die Kreuzzüge hatten der geschriebenen Ideologie zuschreiben würde und alle Christen zu menschenverachtenden Gewalttätern mache.
Deine Beispiele lassen sich fast ausnahmlos auf unsere Religion (meine ist das allerdings nicht) übertragen- historisch gesehen.

Die christliche Religion wurde genauso missbraucht wie der Islam, um Macht und Unterdrückung zu rechtfertigen.
Eine von Frauen unterstützte Männerwelt, die es zu bekämpfen gilt.
Frauen haben in der christlichen Religion übrigens heute noch keine wesentliche Position.

Freilich ist unsere Religion inzwischen modifiziert.
Weil sich die Welt verändert - immer wieder.

Weil es Menschen gibt, die für eine bessere Welt kämpfen.
Mit Argumenten.
Mit integrierendem Leben.

Und nicht mit ausgrenzenden Pauschalisierungen.

Der Wohlstand der westlichen Welt hat uns eine Zivilisiertheit, eine Kultur beschieden, die einfacher zu erreichen war als dort, wo Krieg und Armut ist.

Wieviel diese westliche Welt an Krieg und Armut woanders beteiligt ist, das ist auch ein Thema.
Kein schönes und da spielt unsere Religion kein gute Rolle.

Dennoch - da gebe ich dir recht.
Ich fühle Hass...was bei mir selten ist...wenn ich in den Nachrichten von Gräueltaten islamistischer Fanatiker erfahre.

Und ich bin erschrocken, wenn ich lese, dass die Menschen, die sich - hast du dir das einmal so lebendig wie möglich vorgestellt - über Tausende von Kilometern aus ihrer Heimat wegbegeben ins Unbekannte, weil dort kein Leben mehr möglich ist,
ihres Glaubens wegen missverstanden werden.

Dieses Thema wird weniger abstrakt, wenn man sich mit Asylanten konkret berschäftigt.
Ich gebe Deutschunterricht und schau mir die Bilder der verschleierten Frau von Fahdi an und denke mir, Scheißschleier und sehe einen gebrochenen Mann, der in seiner Heimat und hier keine Chance hat.

Dann wird der Scheißschleier, den ich bekämpfen würde, aber irgendwie doch nebensächlich.

Nein verana, die Zuwanderung und einen Anstieg des islamistischen Gefährdungspotentials nicht im Zusammenhang zu sehen (oder zu "vermengen") ist falsch.
Es ist kein "braunes Dogma", sondern Fakt.
Lösungsansätze sehen so aus:
"mehr Integration einfordern, mehr Polizei, mehr Abschiebung, sobald einer sich nicht integriert. Mit diesem rechtsstaatlichen Vorgehen riskierst Du immer, dass einer erst eine Tat begeht. Doch dafür lebst Du nicht im Totalitarismus. Die offene Gesellschaft ist immer auch die risikobereitere."(Zitat faxefaxe)
Auch wenn ich zur Erreichung des Ziels vermutlich eine noch "robustere" Gangart als faxe präferieren würde.
Nichts gegen Deine weitere Argumentationsführung, aber Geschichten aus dem Mittelalter interessieren mich im Zusammenhang mit heute brennenden Themen eher weniger.
Mit Deinem letzten Absatz komme ich eher klar, wenngleich die Tatsache, dass der Fahdi schon in dem Moment, in dem er einen Deutschkurs belegt, eigeninitiativ und integrationsbereit seine "Chancen hier" erhöht.
Mal off-Topic, so unter uns Gebetsschwestern:
Du hast geschrieben "braunes Dogma"
"Dogma" (im allgemeinen Sprachgebrauch eher positiv konnotiert) ersetzt Du besser durch "Doktrin"(negativ besetzt)
Wenn Du schreibst:
"Asylsuchende und Islamisten wahllos auf eine Stufe zu stellen, beurteile ich als eine abscheuliche braune Doktrin"...
...klingt das doch gleich viel "markanter"
(kleiner Tipp von einem "kleinen Hetzer")
Oder schreib wenigstens "braunes Paradigma", um meinem Kumpel seasoned die Möglichkeit zu geben, zu hinterfragen, ob mit Deinem Diaphragma etwas nicht stimmt.

Mein Fremdwörterschatz lässt leider zu wünschen übrig.

Ein Diaphragma, ist das jetzt dieses Kondom für die Frau, oder heißt das Ding Diarrhoe?

Egal, ich komm erst wieder, wenn hier Sexismus wieder auf dem Plan steht.

In Sexualkunde war ich schon in der Schule immer sehr gut.
Da hab ich auch immer fleißig meine Hausaufgaben gemacht.

genau seasoned, und wenn es braun ist, zeugt das von einem Anwendungsfehler.

http://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/niqab-nicht-abgelegt-polizisten-geschlagen-haftstrafe/ar-BBnOIg7?li=AAaxdRI&OCID=DELLDHP

Ist die Veranda schon im Weihnachts-Lethargiemodus oder sucht sie ihr Paradigma?
..oder Paraphragma oder Diadogma?

OT: Vollzitate finde ich total doof, da kann ich benni565 nicht einfach überscrollen...

Um mal auch den Bill wieder stärker einzubeziehen:
http://m.welt.de/wirtschaft/article150291940/In-Kanzlei-des-Redtube-Abmahners-ziehen-Fluechtlinge.html?wtrid=socialmedia.socialflow....socialflow_twitter

mei faxe² deine Artikel sind ja noch länger wie kamis!

es ging um Pornos, erst mal sehr ansprechend, aber es waren weder Bildchen noch Filmchen dabei, was das ganze dann wieder sehr langweilig gemacht hat ^^

http://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/somalia-verbietet-weihnachten/ar-BBnREP6?li=AAaxdRI&OCID=DELLDHP

Gott sei dank Leben wir in einem zivilisierten Land, dass andere Religionen akzeptiert.

und jetzt?
wem bringt diese erkenntnis was neues?
dass ein rückständiges land mit einer staatsreligion andere religionen verbietet, dürfte kein echter reisser sein.
es spricht eben für die rückständigkeit.
da ist eher der umkehrschluss interessant: wie rückständig sind wir immer noch, beispielsweise in der flüchtlingsproblematik, wenn wir uns gegen andere kulturen/religionen mit händen und füssen wehren, so wie du das tust billi.

wie kommst denn je auf so was, kratti?

ich freu mich doch bloß, dass unsere kulturlose Gesellschaft durch menschen bereichert wird, die sich ihrer althergebrachten Traditionen noch bewusst sind und diese auch ausleben.

muss jetzt beim Christbaum schmücken helfen.

ist mir unangenehm, weils a mit arbeit verbunden ist und b mMn nicht pc ist das so zu nennen.

Tannenbaum dekorieren wär, denk ich, ein besserer ausdruck hierfür.

du könntest auch sagen, dass ihr eine fichte/nmt restlos verschandelt. geschächtet habt ihr sie ja schon.

es hat sehr gehartzt, ich befürchte, es war eher ein piniengewächs

p.s

aus der dekogeschicht bin ich gsd ganz schnell wieder rausgekommen, nachdem mir so ganz aus versehen ne christbaumkugel kaputt gegangen ist.

/f @ alle jungs hier das klappt auch mit spülmaschine aus- oder einräumen.

Sorry, Pinin, aber kennst Du den Wayne?