Die Natomitgliedschaft von Finnland und Schweden macht ihnen ja auch wenig aus nach eigenen Angaben.

Man kann es auf einen einfachen Nenner bringen:

Jedes "Argument" von Putin ist eine Lüge. Jeder, der darauf hereinfällt, hat leider den Knall nicht gehört.

Ich denke auch, die meisten wissen das. Aber wenn man mit gerundeten Stirn und erhobenem Zeigefinger zu Bedenken gibt, dass die Nato... und die USA... und nicht zuletzt die Grünen, gell... und dass ja die Hintergründe übermäßig komplex, gell... dann!!! Dann wirkt man eben so unheimlich originell und weise, da ziagts da d schuah aus.

ich kann den standpunkt des deckels in dieser sache da jetzt auch nicht verstehen. ganz im gegenteil, ich frag mich eher, ob man sich nicht eventuell wieder auf deutsche grundtugenden besinnen und wie einst unsere ruhmreichen großväter einen zweitversuch richtung moskau starten sollte. diese angelegenheit ist ja mittlerweile doch schon eine recht leidige geworden und es wäre nach meiner sicht der dinge jetzt schon mal an der zeit, ein für allemal eine klärung herbeizuführen. das übel muss an der wurzel gepackt werden.

und da sollten wir jetzt einfach mal selbst ran und unser glück bzw. unser schönes geld nicht allerweil in die hände der ukrainer legen. ein volk das historisch gesehen nur wenig kampferprobt ist und zudem auch noch immer a bissl im ruf steht, ganz besonders korrupt zu sein.

und mei, wenn ich so lese, was der deckel schreibt, dann denk ich mir zwar, dass er einer ist, der in dieser sache eine mindermeinung vertritt, die ich persönlich wie gesagt nicht teile, die mich aber ansonsten emotional völlig unberührt lässt.

aber diese unerbitterlichkeit in der diskussionsführung immer, diese affektierte aufgeregtheit, wenn man bspw. schreibt, "da kann man gar nicht soviel essen, wie man kotzen muss, wenn man sowas liest, sry", geh bitte, das muss doch nicht sein!

Und wenn Putin die Ukraine wieder einverleibt, dann rückt er ja näher an die Nato, umgekehrt wollte er das ja nicht.

@sf: das ist keine affektierte aufgeregtheit, sondern ein tiefliegender Frust darüber, dass es auch in meinem Umfeld Personen gibt, die auf diese lang angelegte, putinsche Propaganda hereinfallen

Die Russen heulen immer noch rum, dass sie 2x in ihrer Geschichte „vom Westen“ angegriffen worden sind: 1x von Napoleon und 1x von
Hitler. Ansonsten sind SIE es, die sich über die Jahrhunderte durch Eroberungsfeldzüge und -kriege immer militaristisch ausgedehnt haben: im Nordischen Krieg haben sie sich gegen Schweden und Finnland den Zugang zur Ostsee erkämpft, später gegen die Osmanen und Krimtartaren den Zugang zum Schwarzen
Meer erobert. Nach Osten bis zum Pazifik auch alles annektiert und erobert was
im Weg war. Die Russen sind also selbst konstant die größten Kriegstreiber.

Ja, Hitlers Angriff war ungeheuer mörderisch und hat Rußland enormen Schaden und Tote zugefügt. Rußland pflegt ein Macho-tum, dass propagiert, sei Stark und nimm es Dir mit Gewalt.

Die Nato hat sich nicht nach Osten ausgedehnt. Alle Staaten aus Mittel- und Osteuropa wollten von selbst hinein, aus Angst vor den Russen.
Weil die trauen sich ja nur gegen Nicht-Nato-Länder und Nicht-Atommächte kämpfen: Kaukasus, Syrien, Afhganisten, Ukraine.

NIEMAND wird neuerdings Rußland angreifen. Es gibt keine europäischen Großmächte mehr. Großbritannien (mit denen Rußland im 19.Jhdt. im „great game“ um Mittelasien (Persien und Afghanistan) gezankt hat und Frankreich haben ihre
Großmachtstellung mit ihren Kolonialreichen verloren und sind nie und nimmer in der Lage Rußland ernsthaft mit einem Angriff zu bedrohen. Deutschland ist nach dem 2.WK auch keine Ernstzunehmende Landmacht mehr. Die EU ist keine
Militärmacht und wenn dann immer zerstritten. Und die USA werden sich nicht in Europa in einen Krieg verwickeln lassen gegen Rußland, weil dies die USA nur binden und schwächen würde, wovon China profitieren würde.

Wenn die Russen (v.a. Putin) jetzt rumheulen, dass die Nato näher an Moskau rücken würde, wenn die Ukraine der Nato beitreten würde, ist dies nur eine weitere Lüge vom Kriegstreiber Putin. Jungs, NIEMAND will nach Moskau. NIEMAND wird euch in Eurem eigentlichen Territorium mehr angreifen, denn ihr habt Atomwaffen. IHR spielt imperialistische Großmacht und überzieht
Nachbarn mit Angriffskriegen.

jetzt wirds also noch verrückter! Wir sollen uns auf unsere "deutschen Gundtugenden besinnen und wie unsere "rumreichen Großväter" Richtung Moskau marschieren, Respekt! Nur eins wüsste ich gerne: Wo war es rumreich, einen Vollidioten zu folgen der auch nichts Anderes war als größenwahnsinnig? Ich kann nicht glauben das Heute noch jemand daran glaubt das es irgendeiner (bis auf einige wenige) damals freiwillig gemacht hat, oh nein man hatte einfach Angst das war Alles und da hat man halt lieber mitgemacht. Diese Angst sehe ich bei den Ukrainern nicht egal welches Alter. Unsere rumreichen Großeltern kamen dann wieder beim Aufbau, das war ein Kraftakt vor dem man den Hut ziehen muss, aber vor alldem was davor war muss man weiß Gott nichts ziehen!

...was redest du da, mein opa hatte keine angst.

...von niederbayern bis nach afrika ist er marschiert. und in den briefen, die er meiner oma in dieser zeit geschrieben hat, stand nix von angst. dass die verpflegung schlecht sei, das ja, darüber hat er sich fast in jedem seiner briefe beschwert, aber von angst, davon war da nie die rede.

Ja, das warn herrliche Zeiten, die Nachkriegszeit. Anfangs ein bisschen Hunger, hat ja nicht geschadet, es gab schließlich fast keine Herzkasper mehr, die Trümmerfrauen hatten richtig Spass, die Männer in Gefangenschaft beim bösen Iwan, und die Amis lockten mit Seidenstrümpfen und Schokolade. Und dannnn kam die D-Mark, es ging nur noch aufwärts, erst a Radl, dann a Moped, einen Käfer und dann das mit dem Stern. Unendliches Wachstum...Alle waren zufrieden und glücklich...Wer jetzt aber glaubt, es wäre mal wieder Zeit für einen Krieg, der wird enttäüscht sein, zum Wiederaufbau gibts niemanden mehr...

Hier geht es nicht um Angst vor dem Krieg, es war die Angst sich aufzulehnen, Angst seine Meinung zu äußern. Es waren damals nur wenige die größenwahnsinnig waren, doch leider hatte die Masse einfach nicht das Rückgrat Nein zu sagen und jeder der ehrlich ist weiß es auch nur keiner spricht es aus Respekt aus. Leider entspricht es der Wahrheit und weiß Gott hätte ich nicht in derer Haut stecken mögen, denn wahrscheinlich hätte man es selbst nicht anders gemacht! Was ich eigentlich damit sagen möchte, bei den Russen ist es genauso, bestimmt denken viele anders, doch leider fehlt der Zusammenschluss Vieler und so können einige wenige Idioten ein ganzes Volk mundtot machen!

Bravo ... SF

Jetzt hast Du wirklich einen neuen intellektuellen Tiefstand erreicht ..
Nicht das ich glaube was Du da schreibst, meinst Du ernst, nein wahrlich nicht! Aber überhaupt dieses Thema, hier mit einzubringen, zeigt wieder mal ganz genau wessen Kind Du bist!

"Auf geht's Leute - Mobilmachung - der Sauspiel-Chef hat's gesprochen" ..

@Lissl: Sind das genau die Beiträge, welche Du so vermisst hast .. ? Dann Respekt von mir ..
https://www.sauspiel.de/forum/diskussionen/67...

Guten Morgen Sauspielgemeinde ..

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/welt/ukraine-russland-hat-volle-kontrolle-%C3%BCber-annektierte-gebiete-verloren/ar-AA12zhkC?OCID=ansmsnnews11

Wird Europa und die Ukraine jetzt leichtsinnig .. ?
Glaubt wirklich jemand, Putin verliert so einfach Gebiete an die Ukraine zurück .. ?

Heute wieder neue Landgewinne (ne wichtige Hafenstadt). Ich traue dem Braten nicht, wie geht es euch?
Da Putin die Menschen generell völlig egal sind (ob Soldaten, oder was auch immer), könnte ich mir taktisches Kalkül vorstellen ..?

Vielleicht konstruiert er nur einen Vorwand, um dann "leichte Atomwaffen" einsetzen zu können.

War das nicht in Syrien auch so .. ?

Wie gesagt, "ich traue dem Braten nicht!"

Ich glaube eher, dass die Ukrainer ein völlig anderes Verständnis von moderner Kriegsführung haben als die Russen (und auch als die NATO Staaten).
Für die war der Krieg seit 2014 Realität, die hatten Zeit sich vorzubereiten. Die Russen dagegen halten sich per se für die Streitmacht schlechthin und haben es nicht für nötig gehalten, neben dem technischen Gerät auch ihre Strukturen zu modernisieren. Die Quittung dafür gibt es jetzt in der Ukraine.
Hinter der schlechten Performance der russischen Armee eine gezielte Taktik zu vermuten, erscheint mir ein bisschen zu viel des Respekts.

Ich glaube Putin läßt die Ukrainer jetzt "kommen" um dann den "Verteidigungsfall" auszurufen (und darf es dann Krieg nennen), wenn die Ukrainer "neues" oder gar altes russisches Gebiet mit Militär betreten.

Was soll das bringen?

Das sehe ich wie Donkey King. Es beginnt schon mit der Motivation der Akteure. Die Ukrainer kämpfen um ihr Land und ihre Freiheit. Die Russen werden von Putin gezwungen, einen Krieg zu führen, den sie nicht wollen und der sie nicht interessiert. Noch dazu mit schlechter Ausrüstung und noch schlechterer Versorgung.

Strategie steckt ganz sicher nicht hinter dem aktuellen Rückzug bzw. der erzwungenen Flucht aus den besetzten Gebieten.

Hmm ...

in diesem einen speziellen Fall, käme es mir sehr gelegen, wenn ich am Schluss Unrecht hatte! ☝🏻

Ja, bitte.

Gibt es eigentlich eine halbwegs glaubwürdige Auflistung der russischen Gesamtstreitkräfte?
Man darf nicht vergessen, Russland ist - wie die USA mit Kanada - kein LAND, sondern ein KONTINENT. Nur hat Russland auch im 'Fernen Osten' einen theoretischen LAND-Gegner, und dass ein neuer Richard Sorge dem Kreml meldet, dass die 'Gelben' nicht in 'Russia's soft underbelly' einfallen, sondern lieber Pearl Harbor attackieren, scheint mir unrealistisch.
Ergo:Russland muss noch eine starke (einsatzfähige und kampfkräftige) Truppe entlang der chineschen Grenzlinie aufrecht erhalten, denn bei aller Liebe für Plastikspielzeug und billigem Elektro-Kram - who the heck traut den Chinesen, vor allem, wenn sie im Nebenhaus wohnen?

Noch heute ist die Theorie nicht ganz vom Tisch - entsprechende Dokumente wurden allerdings meines Wissens bis dato nicht entdeckt- , dass der sowjetische Angriff auf Finnland im Winter 1939/40 (mit einer vergleichbar katastophalen 'performance' [was für ein schreckliches Wort in diesem Zusammenhang!]) ein Täuschungsmanöver Stalins war, um Hitler und dem Rest der Welt die furchtbare Schwäche der 'Roten Armee' vor Augen zu führen, sozusagen eine Falle: 'Na dann kommt mal...'.Dass 'Väterchen Stalin' der 'geistige' Vater der Gedanken- (und wohl auch Lebens-) welt des Wladimir Wladimirowitsch P. ist, scheint mir nicht allzu abwegig.

Fazit: Der größte Fehler - und meistens auch der letzte Fehler - ist es, den Gegner zu unterschätzen!
Vor genau 80 Jahren war da schon mal sowas, an der Wolga - gar nicht so weit östlich... Damals dachten auch viele Entscheidungsträger, '... der Iwan ist am Ende und kommt nicht mehr hoch.', mahnende Stimmen wurden verlacht, gerügt oder gar entlassen. Was dann am 19. November passierte, ist bekannt - jeder aufrechte Deutsche weiß natürlich, dass allein die Rumänen Schuld waren an dem darauf folgenden Fiasko - und ich halte es für durchaus plausisibel, dass der neue Faschistenjäger (was per se ja keine dumme Idee ist..) etwas Ähnliches im Schilde führt.
Oder ganz kurz: Ich glaube nicht an die Vorstellung einer vollkommen versagenden, völlig desorganisierten und praktisch hilflosen Roten Armee.

Ich kann nur hoffen, dass ich falsch liege...

Auch im zweiten Weltkrieg gewann das Land, das massiv von den USA unterstützt wurde. Aber auch in Deiner Argumentation wird nicht klar, warum Russland Schwäche vortäuschen sollte.

(entschieden ist der Krieg noch nicht, das glaube ich aber auch. Vor allem, weil man über die Verluste der Ukraine einfach weniger hört)

Servus Bebeto!
Siehe 28.9. Gesicht wahren!
Dümmer wie der amerikanische Präsident bin ich anscheinend nicht. Erst mal nachdenken.

Muss ich leider bei meiner Aussage bleiben, denn nur weil ein Anderer das Gleiche von sich gibt muss es nicht Richtig sein! Deshalb erst nachdenken, dann schreiben, bzw. reden!