Verbesserungsvorschläge: Wir machen einen Stock. Oder?

nostradamus, 21. Juni 2007, um 13:01

Also i kenn des a so wie Blacky scho geschrieben hat. Klar werden auf der einen Seite die etwas sicheren Sauspiele verringert wenn a Stock drin ist, aber auf der anderen Seite kann man ja vorher ned wissen was der Partner hat, so dass man a Sauspiel mit 6 Trumpf verlieren kann.....

Ramsch hätt den Vorteil dass die ganzen Oma-Spieler (diejenigen die mit 7 Trumpf immer no überlegen ob sie weiter sagen) a mal an Dämpfer ab bekommen.

I bin Schafkopftechnisch scho fast ganz ab gekommen und hab a einige Absonderlichkeiten kennen lernen dürfen, angefangen von Hochzeit über Bettel bis hin zum über Kreuz spielen wenn nix zam geht (da gehören dann automatisch die 2 gegenüber zusammen)....

Abgesehn davon! Krass Geniale Seite habt ihr hier geschaffen! Respekt!!!!

Tom, 21. Juni 2007, um 16:30

Ich find auch das der besondere "Kick" am Stock das Risiko für das Aufdoppeln nach einem verlorenem Rufspiel ist.
Trotzdem finde ich Stock die schlechteste Lösung für eine Internetseite, weil spontanspielen ohne Einsatz nicht mehr möglich ist.
Wenn schon kein Ramsch, dann besser wieder Pflichtspiel, das waren ja seltsamerweise auch oft die teuersten Spiele für die NICHTspieler, weil die beiden Spieler zusammen einige Läufer hatten. Bspw. hab ich öfter mal "weiter" gesagt, obwohl ich locker spielen konnte, eben weil ich gehofft hab, dass mich der Klopfer mit seinem alten Ober erwischt - trotz des Risikos, dass zusammengeschmissen wird ;-)

tneshi, 21. Juni 2007, um 21:23

Und eben das ist ein riesen Minus fürs Pflichtspiel, Tom: Du kannst weiter sagen hoffen, dass wer anders spielt und wenn nicht, wirst Du nochmal gefragt. Das geht schon ziemlich gegen die Regeln.

Tom, 22. Juni 2007, um 10:40
zuletzt bearbeitet am 22. Juni 2007, um 10:41

des stimmt scho, aber wenns exakt nach den Regeln gehen soll (Bayerischer Schafkopfverein München), dann gibts das Klopfen ned und es wird zamgworfa ohne Stock, Pflicht, Ramsch oder sonstiges.

Gegen die Regeln sind also alle diskutierten Varianten:
Pflichtspiel: Man hat eine 2. Chance
Ramsch: Zusatzspiel außerhalb der Regeln
Stock: Zusatzregelung, mit dem Nachteil, dass man das Spiel nicht jederzeit abbrechen kann (i muass nämlich scho ans Telefon geh wenns klingelt, denn mei Frau zoagt mir an Vogl, wenn i 3 Meter danebnsitz und sie vom Arbeitszimmer rübersprinten muass, bzw. wenn mei Sucht scho soweit geht, dass i gar nimmer ans Telefon geh - wei dann griag i Sauspielverbot und bis August dad i scho no gern vui spuin ;-))

Soll übrigens nicht heißen, dass ich gegen klopfen bin, denn bei mehrmaligen klopfen is halt einfach der Adrenalinspiegel höher. (Bin i deswegn sauspielsüchtig?? ;-))

Der Stock hat ähnliche Auswirkungen wie das Klopfen, ihr werdet es bestimmt eh zuerst probeweise einführen, dann sieht man ja wies läuft.
Bin übrigens auch dafür, dass sowohl Spieler als auch Mitspieler den Stock teilen bzw. gemeinsam aufdoppeln, denn das ist das Schöne, wenn man auch als Mitspieler etwas vom Stock hat, bzw. der Kick, wenn man als Mitspieler ebenfalls zittern muss. V.a. seh ich das Problem, dass wenn der Spieler allein den Stock erhält oder aufdoppeln muss, der Mitspieler absichtlich schlecht spielt, um sich die Chance nicht zu nehmen, den Stock selbst gewinnen zu können. Muss er mit aufdoppeln, wird er sich das überlegen...
(I glaub des is ned so abwegig nach meinen bisherigen Erfahrungen mit einigen Sauspielern, aba a des sieht man ja beim testen...)

Und noch ein Punkt (vllt. ein bisschen weit hergeholt):
Könnte mir vorstellen, dass es einige Tischspringer gibt, sprich: Der Stock am Tisch ist leer, es wird aufgestanden und so lange der Platz gewechselt, bis man wieder an einem Tisch sitzt, wo ein Stock drin is (wei da Tom wieda ans Telefon müssn hod ;-))

Mein Fazit: Intuitiv, glaub ich, dass der Stock im Internetschafkopf ned so geeignet is, obwohl ich mit Freunden gern mit Stock spiele und er durch die höhere Gewinnchance einen zusätzlichen Anreiz bildet.
Wie es letztendlich kommt, sieht man ja dann, wenn er eingführt is, abschaffen kann man ihn dann ja immer noch, wenn sich rausstellt, dass er nichts is...

tneshi, 22. Juni 2007, um 19:17

Man darf sich offiziell vor Spielbeginn auf einen Stock einigen. Das ist konform zu den offiziellen Regeln. Das ist sicher nicht unser einziges Kriterium, wollte es nur der Vollständigkeit halber anmerken.

http://schafkopfschule.de/html/schafkopf-ordnung.HTM#2.4
2.4.13. Hat kein Spieler Interesse an einem Spiel, also wenn alle vier Spieler „weiter“ gesagt haben, so wird zusammengeworfen und vom nächsten Geber ein neues Spiel gegeben. Die Einzahlung in einen Stock kann vorher frei vereinbart werden.

fluxnberga, 24. Juni 2007, um 02:20

viel ist ja schon gesagt worden. aber ich finde einen stock schon sinnvoll. auf keinen fall ramsch. wir sind ja nicht beim skat. ;) vielleicht könnte man für die "ich spiel mal schnell ne runde in der werbepause" spieler (was ja m.E. gegen jede schafkopfethik geht, aber das steht hier nicht zur debatte ;) ) ein 2-gliedriges system machen. einmal tische mit und einmal tische ohne stock. in der wirtschaft kann man die entsprechend kennzeichnen. dann kann man vorher entscheiden, an welchem tisch man spielt. müsste machbar sein von der techn. seite, oder?

die regel mit dem aufdoppeln bei verlorenem sauspiel kenn ich auch und stimme dem auch zu. vielleicht macht es die sauspiele rarer, aber man hat ja bei einem stock als spielerpartei, die chance, mehr geld (einsatz + stock) zu gewinnen. also sollte man auch bei verlorenen sauspielen mehr geld verlieren und nicht nur den einsatz. alternativ könnte man aber auch den stock an die gewinner des sauspiels auszahlen (egal ob spieler oder nichtspieler) halt ich aber ehrlich gesagt für zwecklösung. und bei solo oder wenz bleibt der stock natürlich unberührt.
des war mei senf.

Franz_Ferdinand, 25. Juni 2007, um 19:39

tendenziell: lieber stock als ramsch - wenn keiner mog, zahlt jeder ein zehnerl in den stock.
ist tatsächlich regelkonform. oftmals kenn ich es eben auch so, dass der stock nur mit einem wenz/solo freigespielt werden kann.
wie auch immer, stock ist gut.

Tim, 25. Juni 2007, um 20:42

stock nur für freundestische ?! (jaja nich allgemein dann is mir schon klar) da hat man weniger "weggeh-effekt" und wenn doch bleibts bei freunden ;)

Ex-Sauspieler #1966, 25. Juni 2007, um 21:00
zuletzt bearbeitet am 25. Juni 2007, um 21:00

Ja, bitte nur an Freundestischen. Oder Ramsch für alle.. ;)

splashman, 26. Juni 2007, um 22:28

Oiso. scho ganz intressant wie ihr des alle spielt.
Hier meine Version aus der Oberpfalz.

Kurze Karten, ohne Musspiel.
Sagt keiner ein spiel an wird zamgschmissen und jeder zahlt a Einzelspiel in Stock (bei uns is des a 20erl, die 50 hier wären wohl zu hoch).
Bei am Sauspiel wird der Stock ignoriert. d.h. nicht ausgezahlt, nicht aufgedoppelt.
Bei die Soli bekommt man den Stock wenn man gwinnt bzw muss ihn aufdoppeln wenn man verliert.

Vorteil:
- Es wird kein andrer mit reingerissen bei nem dummen Sauspiel
- Wenn ein größerer Stock drin ist, ist es reizvoll einen Solo zu spieln weil man ja dann zusätzlich zum Preis den Stock bekommt.

Nachteil:
- Wenn der Stock zu hoch wird traut sich keiner mehr an schlechten Solo zu spielen. Aber dann kann er ja immer noch gefahrlos a Sau spieln.

Ich habs auch schon in andren Variationen gespielt. Aber so find ichs am besten.

DrJayDee, 07. Februar 2008, um 15:18

ganz klar, stock gheat her^^ und mid ganz simple regeln. kimmd nix zamm legt jeder a 10erl in´di mittn und wenn des spielende duo sei sauspui verliert werd der stock aufdoppelt nur vo dene 2. aus basta^^

Breznsalzer, 07. Februar 2008, um 16:30

Hab mich grad gefreut über den Stock Thread, bis ich das Datum gesehen hab. Wäre auch für an Stock, genauso wie es die Julia geschrieben hat...

Bettler, 07. Februar 2008, um 16:46

Kommt an meinen Tischen nie vor. Zammschmeißen, wenn notorische Allesspieler wie Schaefchen, UnkownGuest und ich am Tisch sitzen?

einself, 07. Februar 2008, um 16:53

ich würd des ganz simpel machen:

Kommt kein Spiel zustande, zahlt jeder a 10erl in stock.
Kommt danach wieder kein Spiel zustande, des gleiche nommal.
Des kann beliebig weitergehen.

Des nächste Duo des a sauspiel "gewinnt", egal ob se Spieler oder gegenspieler san, teilt sich zusätzlich zum gewonnenen spiel noch den stock auf.

Keine verdopplereien etc, des hat scho wieder so viel klopfcharackter.

Thanathan_vF, 07. Februar 2008, um 22:21

RAMSCH der RAMSCH MUSS HER!!!

Basti, 07. Februar 2008, um 22:27

und der Geier und der Farbwenz!!!!!!!

Des mit dem Stock is halt schlecht, wenn einer dringend weg muss und es liegt was im Stock...

angenommen 4 € san im Stock und ich muss dringend weg, also verlasse ich den Tisch nach diesem Spiel.......was passiert dann mit den 4 € von denen ich sicherlich auch a weng was eingezahlt hab???
Der a anderer Spieler dann um den Stock mitspielen oder wird er, wenn einer abhaut, auf die 4 Spieler aufgeteilt???

Alles net so einfach :(

UnknownGuest, 07. Februar 2008, um 22:32

ICH UND ALLESSPIELER?! Diffamierung nenne ich das!

DrJayDee, 08. Februar 2008, um 01:11

hmm is echt ned leicht. renno, zu faul es richtig zu schreiben kommt find ich nicht in frage weil dann einfach viele drauf spekulieren. hm des is a guads spiel. naja wenn alle weitersagen kann i ja renno machen und dann werdns schwarz oda sicher schneider ... des geht ned. ja iwie gehd des echt schwer. is echt schade dass im vh jez so wenig spieler sind, sonst wärs toll gewesen einfach v iele verschiedene optionen freizuschalten und ich dann je nach belieben zu den mir genehmsten tishcen wechslen kann.

Trapattobi, 08. Februar 2008, um 05:22

Die vielen verschiedenen Optionen würden aber des ganze Spiel zerfleddern. Jeder Tisch spielt a bisserl anders und man muss sich immer umstellen. Selten wohl wird man genau den Tisch finden, der einem dann perfekt passt. Brauchst ja bloss mal hochrechnen, wieviel verschiedene Tische möglich sind, wenns all die Optionen gibt, die angsprochen werden. Kurz oder Lang, Klopfen oder ned gibt 4 verschiedeneTische hier. Farbwenz, Geier, Ramsch, Stock, Farbgeier würd dann schon 128 verschiedene Tische geben, wenn I mi ned verzählt hab. So einiget man sich auf den kleinsten gemeinsamen Nenner hier.
Der Stock hat wirklich den Nachteil, dass die Spielerei hier zu wenig kontinuierlich ist, vor allem bei a etwas schlechteren Verbindung oder ähnlichem. Wenn I im WIrtshaus den ganzen Abend spiel, is des OK. Aber hier doppelst den Stock zehnmal auf, dann hauts die naus und der nächste steigt bei vollem Stock ei und schöpft nen ab.
Beim blind spielen bin I scho der Meinung, dass ma blind spielen scho ermöglichen sollt, wenns ned anders geht, also wenn I z.B. 3 Haxen, 21 Grün und a Schellen-Sau hab (bei 6 Karten). So einfach sind die Spiele dann a ned, ausser vielleicht bei 5 Trunpf und a Faul-Sau, aber dann is a Solo eh besser. Grad beim Kurzen is eh ned so, dass alle Säu laufen und blind viel zu einfach is. Beim Langen kann I verstehen, wenn ma blind spielen ned erlaubt, da wirds zu primitiv.

Bert, 08. Februar 2008, um 20:25

Hmm, wie wärs denn damit: Es wird noch ne zweite Wirtschaft aufgemacht, in der alle Spielvarianten, die von mir aus auch erst nach und nach implementiert werden, erlaubt sind. Wer unbedingt seine Farbwenzen, Geiern, und und und spielen will, muss halt dann auch die anderen Varianten in Kauf nehmen.
Wäre doch ein Kompromiss zwischen den Verfechtern des "reinen" Schafkopfs und den Allesspielern, oder nicht?

Basti, 08. Februar 2008, um 21:39

Wie wärs denn mit Happy-Hours?

Von 16.00 - 18.00 Uhr Geier
Von 18.00 - 20.00 Uhr darf geramscht werden
von 20.00 - 22.00 Uhr Farbwenzen

Thanathan_vF, 09. Februar 2008, um 19:30

na...ramsch von 20-22uhr! da bin i meistens on!

lexter, 09. Februar 2008, um 21:17

also, aufdoppeln beim stock, des kenn ich überhaupt nicht!

bei uns wird bei jedem zamgeworfenen spui von jedem der ruf-grundbetrag eingezahlt und beim verlorenen solo eben der betrag, der jeweils an die 3 gegenspieler ausbezahlt wird. mann verliert also nur ein drittel mehr bei verlorenem solo.

der pott wird nur bei gewonnenem solo geleert (bei uns heissts herzkasse, weil man ihn nur mit nem herzsolo knacken kann, aber des sind halt diese typischen eigenen regeln, die jeder so hat, nur so nebenbei.)

also nix mit verdoppeln, und vergedoppeltes wieder verdoppeln usw. des steigt ja theoretisch ins unermessliche!

also, ganz einfach bei zamwurf und verlorenen solo einzahlen und bei gewonnenem solo auszahlen! ganz simpel und problemlos!

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