Nein, kamiko, das ist kein Gegengewicht.
Brandanschläge sind Fakt.
Genauso wie die Gewalttaten an Silvester.
Die Waagschale der Gewalt verändert sich nicht, wenn ich auch noch welchene aufzähle.
Und schon gar nicht will ich die eine mit der anderen rechtfertigen, nicht einmal einen Zusammenhang herstellen.
Ich will - und damit ist es mir ganz, ganz ernst - einer Tendenz zum "da schauts her, so sans" entgegentreten, wo immer ich dieser begegne.

Und der link von Helmut liest sich so..."ist das jetzt die Zukunft"..
Bleibt er alleine so stehen, wird vergessen, dass Gewalt von vielen Seiten vorhanden ist - sie ist keine Ausschließlichkeit von wilden Schwarzen oder grimmigen Islamisten.
Gewalt ist schlicht und einfach...shit.
Egal von woher sie kommt.

Mein Anliegen ist es, dieser zumindest verbal entgegenzutreten.
Links, wie der von Helmut in diesen thread Zusammenhang zu stellen, ist Nährboden ohnesgleichen für Vorurteile, die sowas von schädlich sind für eine friedliche Gesellschaft.

Ich bin keine pastorale Moralistin - aber mit 50 und mehr Jahren Leben bekommt man eine Draufschau, eine Haltung, die nicht deppert niedlich ist, sondern vielwissend besorgt.
Mein Wissen, meine Einstellung ist nicht nur theoretisch.
Und darum mag ich auch keine Häme zu diesem Thema - Spott und Witz ist anderswo angesagt.

Dass Brandanschläge so gut wie keine Toleranz finden, halte ich eher für einen Witz, Kami. Geh mal nach Dresden oder in die ostdeutsche Provinz. Es gibt da einen Nährboden und deswegen gibt es soviele.
Da muss man über beides reden. Auch über Köln im Gegenzug zB.

kamiko - ich glaube nicht, dass ich mich in diesem kleinen Kästchen hier verständlich machen kann.

So viel nur:
Gewalt ist immer ein Produkt von Missständen.
Und wir können hier gutmeinend rumbasteln in einer Diskussion und werden zu keinem Ergebnis kommen, hin und her schreiben, wer, wann, wo wie...
Wenn.
Wenn wir auslassen, dass es vor allem wir westlichen Länder sind, die ein Ungleichgewicht auf der Welt herstellen, das so fatal ist, dass unsere Diskussion hier fast lächerlich ist.

Was kümmert uns der Osten mit Armut - Saudi-Arabien ist interessanter.

Was kümmerten uns bislang islamische Diktaturen, solange das Öl fließt.

Wir verkaufen Waffen in Krisenherde, die einen Flüchtlingsstrom auslösen, den wir jetzt zum bedrohlichen Thema für uns machen.

Wir unterstützten sogar jene radikalen Truppen, die uns jetzt Bahnhöfe und Fußballstadien überwachen lassen.

Wir sind Charlie.
Und jeden Tag müssten wir Mahar, Fatima und was weiß ich wer sein.

Während ich das schreibe, verhungern und sterben Menschen, die uns wurscht sind.
Während sich Bill Gates Kapital stündlich unermesslich vermehrt.

Nein, das ist keine Verschwörungstheorie.

Ja, da ist ein Zusammenhang zu Gewalt überall.

Und es ist nicht bloß das kleine rechte Trüppchen, das eine Invasion von islamistischen Verbrechern fürchtet - davon habe ich nie geschrieben.
Ich schrieb von einer Einstellung, die vordergründig sogar faktisch richtig begründet ist.
Insgesamt ist es aber ein winziglichster Aspekt eines Ganzen, das im Geschrei nach Begrenzung und Ausgrenzung sich gegen einen Feind richtet, der ganz woanders ist.

faxe also ich finde schon das die Brandanschläge auf große Ablehnung stoßen, zurecht. Aber trotzdem bin ich der Meinung das man die beiden Themen nicht vermischen sollte. Es sind beides schwere Straftaten und beides gehört gestraft, keine Frage.
Aber eine Gewalttat mit einer anderen aufzuwiegen ist grundsätzlich falsch.

Verana du kreidest mir die Frage an ob man sich in Zukunft auf solche Verhältnisse einstellen muß.
Was ist daran falsch? Ist diese Frage nicht legitim?
Das es ähnliche Vorfälle, in kleinerem Ausmaß, in Hamburg und Stuttgart gab habe ich erst nach dem Einstellen der links gelesen.
Das es massenhaft solche Vorfälle in den Städten gibt, die nicht angezeigt werden, wird erst jetzt bekannt.
Das es noch mehr Vorfälle geben wird ist doch absehbar. Es kommen ca. 80% Männer und 20% Frauen als Flüchtlinge zu uns. Das diese Männer eine Frau suchen und viele auch nicht finden werden ist auch nur logisch. Hinzu kommt das Verständnis in der arabischen Welt das sich die Frau unterzuordnen hat dazu.

Es sind alles keine Punkte die Flüchtlinge generell zu verurteilen, das stimmt und das muß auch entschieden betont werden.
Aber ich halte es für gefährlich das nicht sagen zu dürfen und dafür schon wieder Kritik einstecken zu müssen. Was muß erst passieren?

Zum Schluß, ja ich hab ein ganz persönliches Interesse daran das solche Straftaten mit aller Härte bestraft werden.
Ich hab eine 14jährige Tochter die sehr selbständig ist und auch mal alleine mit dem Zug unterwegs ist. Ist in unserer ländlichen Gegend auch nicht anders möglich. Ich hab trotzdem jedesmal Angst das was passieren könnte.

Das ganze wird überbewertet und sollte nicht an der Herkunft der Täter aufgemacht werden.

Es ist doch auch bei uns ein guter alter Brauch, in der Sylvesternacht hübschen Frauen an die Möpse und in den Schritt zu fassen um sie (ihrer Unschuld) zu berauben.

Wenn ich mich recht entsinne....

Wenn ich nicht zustimme, dann, bitte nicht missverstehen, ist das nicht grundsätzlich anders denken wollen, dagegen denken...wirklich nicht.

Helmut, kamiko - ich will keine Vergewaltigung, keine Gewalttaten dulden, niemals, sie müssen bestraft werden.
Keine Frage.
Es ist ein eigenes Thema, wie man damit umgeht.

In diesem thread ist es - ich kann es nicht anders sehen - a Zündholz für Brandstoff.
Versteht mich denn da keiner.

Gewalt ist grundsätzlich zu ahnden - aber, diese neu herauf beschworene Flut an Gewalttäterin gibt es nicht.
Herrschaftszeiten.

Wie klingt es denn, wenn hier geschrieben wird, dass unser Leben nun bunt wird, bereichert durch eine andere Kultur, andere Musik undund, dass der Duft orientalischer Gewürze schön ist, dass wir voneinander lernen können, dass Arbeitskräfte kommen, die wir brauchen, dass es einfach auch gute und sogar schöne Aspekte gibt, die nun kommen können.
Dass wir uns freuen, helfen zu können, dass wir diesen Menschen in die Augen schaun und drin das lesen, was bei den meisten drin steht, Angst, Traurigkeit, Verlust, Heimatlosigkeit, Sehnsucht und nicht Bescheißenwollen.

Ganz anders liest sich das.

Und das ist es, was ich meine.
Wir tun uns nix Gutes, wenn wir uns gemeinsam im Schlamm der Voruteile sudeln.

Es ist ein urdeutscher Dichter, Lessing, der in Nathan dem Weisen die Ringparabel schrieb - die hat eine Gültigkeit im Augenblick, dass es nur so schallert.

https://youtu.be/M2TEqqCmmbI

https://youtu.be/fJFZHxCIkkI

Hier kommt der Inhalt der Ringparabel besser raus.

verana vor 15 Minuten
In diesem thread ist es - ich kann es nicht anders sehen - a Zündholz für Brandstoff.
Versteht mich denn da keiner.

@verana wenn nicht hier wo dann?
Soll ein neues Thema dafür aufgemacht werden? Ist es dort kein Zündstoff?
Oder soll deiner Meinung nach darüber nicht geredet werden? Einfach schweigen, ist nie etwas passiert? Oder wie meinst du das?

helmut . ich meine es so, wie ich es da oben geschrieben habe.
Besser kann ich mich nicht mehr erklären.

Wenn man mich verstehen will, glaube ich, kann man es.
Und die anderen kann ich halt nicht erreichen.

Der Punkt ist doch Helmut, dass du und deinesgleichen geradezu auf Kriminalität von seiten der Flüchtlinge, Einwanderer und alles was euch sonst noch fremd ist, lauern.
Von dir und deinesgleichen hab ich noch nie nen Hinweis auf die Übergriffe die Flüchtlinge in diesem Land zu erdulden haben gelesen.
Und das nicht deswegen, weil man sich um die schon kümmert und im Gegensatz dazu, deutsche Frauen den bösen Ausländern hilflos ausgeliefert sind und der versagende Rechtsstaat nichts gegen die wilden Horden aus den Morgenländern, oder wo sie sonst noch herkommen, unternimmt.
Du Helmut, du bist Pegida!

Gschmarr!

Klar, du Billy darfst dich da ruhig auch einreihen.

Aus deinem Mund eine Ehre für mich!

Ente du bist so dumm das muß doch schon weh tun oder? Hauptsache schön die Vorurteile schüren gell... "du und deinesgleichen" du bist so hinterfozig gemein das ich das nicht ausdrücken kann...

Die Frage von Helmut finde ich absolut gerechtfertigt! Ich stelle sie mir leider schon seit Wochen. Der Kommentar von Mamaente ist komplett beleidigend und daneben...

Wenn Gruppen junger Männer wenig Kontakt zu gleichberechtigten Frauen haben, dann wächst meiner Meinung nach die Gefahr sexueller Belästigung.

faxefaxe...stimmt. Genau das hat Helmut gemeint...nicht mehr, nicht weniger. Deshalb muss man ihn hier nicht beleidigen!

@faxe

...so dass staatliches eingreifen angezeigt ist: subventionen für die pornoindustrie müssen her!

Pornos mit Burka?

Glaub nicht, dass das ein Verkaufsschlager wird...

Helmut, du und deinesgleichen seits so hinterfotzig dumm das ich es gar nicht ausdrücken kann....

Ich wollte dem Helmut auch leicht zustimmen, blo, das "Ihr", das er immer benutzt, ist unangebracht :-)
es gibt übrigens eine UNHCR-Studie, dass sich zumindest bei afghanischen Männern das Frauenbild schnell verbessert, wenn sie es anders in Deutschland erleben.

Aber auch das hängt vor allem von der Integration ab. Die Türken sind damals unter sich geblieben und man hat sie unter sich gelassen. Das Weltbild ist konservativ geblieben.