@darkangel1:
Den "Was-wäre-wenn"-Satz solltest auch Du immer im Hinterkopf haben, wenn Du behauptest, daß ein Spiel NUR durch das Kontra gewonnen wurde. Nämlich: Was wäre passiert, wenn ich kein Kontra gegeben hätte? Und in dem Fall ist das Spielergebnis eben dasselbe, weil es egal war, ob die Spielerin einen Ober ausspielt oder nicht. Der Spielpreis hat sich allerdings verdoppelt - das ist schon wahr.

Ja, genau das meinte ich.

schade, dass man speziell in diesem fred nicht weiss, der wievielte unteraccount von wem sich hinter all den "neuen" spielern verbirgt.....

is doch wurscht kratti^^
bzw.
1+1=2

bei einem ist es aber eindeutig... freunde von grünen äpfeln arbeiten ausschließlich mit einem account...

Ja, da findest Du meine volle Zustimmung;-)

Darkangel, das ist alles eher sinnlose Argumentation. Es ist ja recht unstrittig, dass der jomeoeffekt manchmal funktioniert. nur kann man halt auch relativ viel Schaden anrichten, wenn es nicht klappt.

Andere unsinnige Kontras zu posten, führt nicht weiter. Man bräuchte vernünftige Statistiken, ob es sich unterm Strich rechnet.

Oder jeder geht nach Bauchgefühl....

;-)

@faxe
die von dir gewünschte statistik gibts doch.....
der keks hat sich doch die mühe gemacht, sämtliche!! jk´s in der zs über einen bestimmten zeitraum hier zu posten, incl. gewinn- verlustrechnung.
soll ich es dir suchen? :)

Wenn der Spieler nicht Ausspieler war (weiß ich nicht, du hast das Spiel nicht gepostet), ist ein Kontra mit 2 kleinen Untern auf nen Tout nicht spekulativer als ein DK.

@joerg:
Keks' Statistik erfasst nur die hier geposteten Spiele. Die Tatsache, dass verlorene DK's oft nur durch die Mitspieler, aber nicht durch die Kontrageber veröffentlicht wurden, lässt schon vermuten, dass da einige Spiele im Nirwana gelandet sind und somit nicht in Keks' Statistik einfließen konnten.

einspruch!

Inwiefern?

Womit schon wieder einmal mehr bewiesen wäre, dass jede Statistik lügt.

Fällt halt a weng unter Verschleierungstaktik.

@mt
meines wissens sind in seiner auflistung alle, auch alle verlorenen spiele berücksichtigt, was ja auch vorallem in seinem interesse als jk-spieler lag...

#186.755.251

hm, sinnvoll oder sinnfrei?
trick oder spekulation?

also nachdem das thema wieder hochkommt, möchte ich eine kleine auswahl von geier-kontras kommentieren.

#187.315.248. kontrageber hat 2 ober, 2 schweinderl und einen besetzten 10er und gewinnt das spiel aus versehen.

#187.300.954. kontrageber hat 2 ober, ein schweinderl und eine besetzte 10. katastrophaler spielfehler fürhrt dazu, daß der spieler gewinnt. nur weil man kontra gegeben hat ist das spiel eben noch nicht gewonnen - das wird ja hier gern als gegenargument benutzt.

#187.400.599. kontrageber hat 2 ober, ein schweinderl. so wie die karte steht gewinnt der spieler locker, obwohl er nur einen trumpf hat.

#187.571.497. kontrageber hat 2 ober, ein schweinderl. spieler hat nichteinmal eine schneider-chance.

der punkt, den ich machen will: auch bei vermeintlich stärkerem kontrablatt sind kontras gegen geier/wenz nicht viel weniger spekulativ als jk. es ist eben in hohem maße vom kartenstand abhängig, wie die sache ausgeht, und natürlich ein bisschen können ist schon hilfreich (s. spiel 2 - spielfehler, bzw. spiel 4 - sollte man wohl nicht ansagen).

Klar, wenn man mit 2 Obern kontert, obwohl der Spieler rauskommt, ist das auch spekulativ, keine Frage.

@joerg:
Ich wollte damit nicht sagen, dass Keks die Statistik gefälscht hat. Ich glaube zum Beispiel auch Grubhoerndls Statistik, obwohl ich sie nicht nachprüfen kann.
Aber es gibt hier im Thread einige, die nach eigener Aussage 80% dieser Kontras gewinnen, aber die anderen 20% nicht posten, so dass die verlorenen nicht in die von Keks zusammengefasste Statistik einfließen.
Will damit sagen: Wenn du alle hier von den Kontragebern veröffentlichten Spiele anschaust, kommst du auf eine Gewinnquote von (geschätzt) 90%, die ja weit von der tatsächlichen Gewinnquote abweicht.

Daher ist Keks' Statistik in meinen Augen nicht aussagekräftig.

PS: Ich bin nicht generell gegen spekulative Kontras, 100%ige bekommt man selten. Wenn ich zum Beispiel den Blauen an 4 hab und die ausgespielte Sau des Mitspielers frei bin und selbst was hohes zum weiterspielen habe, versteh ich das Kontra, obwohl es schiefgehen kann, wenn der Spieler 3 Ober hat (ich selbst würde es nicht geben).
Was ich nicht mag, sind Kontras, deren Voraussetzung es ist, dass der Spieler einen Fehler macht.

zu den dus:

so schiesst ma aufn tout: #187.675.920

so nicht -.- : #169.126.017

Naja, das Spiel ist aber langsam auch mal durch, meinst du nicht?